[个人区划理念]超特大城市封城之痛 [复制链接]

过去三十年一直在说限制大城市 发展中小城市 结果证明这是错误的 大城市发展快正是因为容易集中资源 如果分散到广大的中小城市 就不会集中发展了 现在提倡的是城市群发展 这也是符合规律的 郊区化是城市发展的阶段 特大城市和周边卫星城组成的城市群是当前发展的主力
以疫情防控来说 如果疫情发生在小城市 那小城市有能力控制住吗？大城市集中了各种人力物力资源 才能更好的控制灾害 比如北京能在十天内清零 而廊坊三十天也清不了 北京这次只传了十多个人 而廊坊传了上千人  北京能以楼为单位精准防控 廊坊只能简单的全市封闭 廊坊出了问题 北京不让整个廊坊的人进京 可北京郊区出了问题 只封个别单位 绝大多数人没有影响 廊坊现在封闭了一个月了 导致很多需要去北京上班的人几乎失业 如果廊坊归北京政府管理 绝不会出现这样的后果

小小狼:过去三十年一直在说限制大城市 发展中小城市 结果证明这是错误的 大城市发展快正是因为容易集中资源 如果分散到广大的中小城市 就不会集中发展了 现在提倡的是城市群发展 这也是符合规律的 郊区化是城市发展的阶段 特大城市和周边卫星城组成的城市群是当前发展的主力
以疫情防控 .. (2022-04-01 17:19) 

真如你所说，那说明廊坊医疗资源有待加强，说明卫生资源应该作为区域均衡发展的重要内容之一，就是说北京等超特大城市应该将垄断的医疗资源向廊坊等城市迁移。

小小狼:过去三十年一直在说限制大城市 发展中小城市 结果证明这是错误的 大城市发展快正是因为容易集中资源 如果分散到广大的中小城市 就不会集中发展了 现在提倡的是城市群发展 这也是符合规律的 郊区化是城市发展的阶段 特大城市和周边卫星城组成的城市群是当前发展的主力
以疫情防控 .. (2022-04-01 17:19) 

廊坊得到发展资源了吗？北京有什么大学和企业搬迁廊坊了吗？现在廊坊买个房子限购比强二线还严格。

lhqsrc:真如你所说，那说明廊坊医疗资源有待加强，说明卫生资源应该作为区域均衡发展的重要内容之一，就是说北京等超特大城市应该将垄断的医疗资源向廊坊等城市迁移。 (2022-04-01 17:38) 

廊坊疫情严重 不单纯是医疗资源的问题 是地方政府能力的问题 小城市的人都是能力差的才留下 能力强的都去大城市了 所以导致越来越差 而且就单看医疗资源 也没有向小城市转移的可能 廊坊的医院只能看常见病 疑难病直接就告诉你去北京看吧 谁给廊坊资源？同样的大学毕业 廊坊只能给北京的工资一半甚至三分之一 人会来吗？

杭州东站枢纽:廊坊得到发展资源了吗？北京有什么大学和企业搬迁廊坊了吗？现在廊坊买个房子限购比强二线还严格。 (2022-04-01 17:50) 

没有啊 所以我说还是大城市好 小城市不行
河北省当局是以石家庄为中心的 不可能让环京发展好了 廊坊这些政策都是石家庄定的 廊坊应该跟北京搞社保互认 通勤免检 进京检查外迁到环京之外 但是河北省可能让吗 廊坊官方也不愿意动这个脑子 全听石家庄的就好了
同样的区位 北京的郊县都比廊坊好 所以大城市的郊区发展比小城市好 我希望廊坊能归北京政府管 而不是在河北当地级市

水云村民:不是城市大不是好事，而是动不动封城是傻逼行为，尤其面对一个流感的时候 (2022-03-30 15:38) 

上海也不想封城，但显然没有顶住，不断的外溢让其他省份苦不堪言，而且防疫是中国的政治正确，任何敢质疑的人都会被认为不怀好意，毕竟中国的体制注定了执政党的家长地位，要是因为疫情死人太多，政权的合法性会遭受重大打击。

天地君亲师:三线建设是彻底失败的。
三线建设不是不需要建，但是建的方法完全是小农意识，所以彻底失败。
由一帮落后的农民和小地主，来指导先进的工业建设，这就是必然结果。
....... (2022-03-30 17:42) 

歪理邪说！

leexiaoqi:在做强中小城市这件事情上，自由竞争是起反效果的
不能随便找个独裁专制就乱甩锅
东京，首尔，自由民主时代就不做大了？或者甩锅皇权威权时代？
....... (2022-03-31 14:13) 

感觉你明显在偷换概念，日韩的幅员和人口与中国是一个等级？在中国相似的尺度，有多少大都市圈？日韩的几大都市圈本来就是条件优越、人口密集，政策只是顺水推舟，和国内是一回事吗？

小小狼:过去三十年一直在说限制大城市 发展中小城市 结果证明这是错误的 大城市发展快正是因为容易集中资源 如果分散到广大的中小城市 就不会集中发展了 现在提倡的是城市群发展 这也是符合规律的 郊区化是城市发展的阶段 特大城市和周边卫星城组成的城市群是当前发展的主力
以疫情防控 .. (2022-04-01 17:19) 

我怀疑你要么是既得利益者，要么是被卖了，还替别人数钱

山川形便:感觉你明显在偷换概念，日韩的幅员和人口与中国是一个等级？在中国相似的尺度，有多少大都市圈？日韩的几大都市圈本来就是条件优越、人口密集，政策只是顺水推舟，和国内是一回事吗？ (2022-04-01 23:55)

是的，这类国外的“都市圈疏解经验”，搁我国叫郊县扩容，还是在做强大城市，还得挨骂，所以这种经验确实无法借用

别说日韩，另一位论坛网友在类似内容的主题贴中提及纽约都市区，查一查资料发现，都市区一样会跨州，所谓疏解的成果是都市区的外围郊区得以发展

可见哪怕面积相当的美国，我国要经验借鉴也难上加难

所以我非常同意你的看法，跨国经验不能照搬照抄

淮南道观察使:上海也不想封城，但显然没有顶住，不断的外溢让其他省份苦不堪言，而且防疫是中国的政治正确，任何敢质疑的人都会被认为不怀好意，毕竟中国的体制注定了执政党的家长地位，要是因为疫情死人太多，政权的合法性会遭受重大打击。 (2022-04-01 23:03) 

上海这次抗疫关系到全国抗疫的大局，上海抗疫失败就是全国的失败，如果上海成为第二个香港，那接下来就会像雪崩一样引起全国的大爆发，全国的沦陷，参考香港的发病率计算全国将有10亿感染。如果肆虐的病毒在中国大地上发生变异，成为超级毒株，后果更是不堪设想。

从这一点看，莞式集合大城似乎更有利于优化社会治理，各集合参与单元互联互通、集疏有序快捷

leexiaoqi:是的，这类国外的“都市圈疏解经验”，搁我国叫郊县扩容，还是在做强大城市，还得挨骂，所以这种经验确实无法借用
别说日韩，另一位论坛网友在类似内容的主题贴中提及纽约都市区，查一查资料发现，都市区一样会跨州，所谓疏解的成果是都市区的外围郊区得以发展
....... (2022-04-02 00:14) 

市县矛盾主要是市拿的太多，浙江做的就相对比较好

野马头:从这一点看，莞式集合大城似乎更有利于优化社会治理，各集合参与单元互联互通、集疏有序快捷 (2022-04-02 09:34) 

想当然的说法

大呼拉尔:想做到很容易：
1、迁都、迁省会：如首都迁延安，想做大都难。
2、拆分现有广域市：如广州迁为广州、番禺、黄埔、增城、花都从化，各自为政。
....... (2022-03-31 11:51) 

支持迁都迁省会

理论上来说，在没有任何外部干预的情况下，大城市与小城市吸引人口的能力是一样的。大城市虽然有集群优势，但也有边际效应，两相抵消以后，吸引人口的能力实际上与小城市相当。所以，在理想环境下，大城市和小城市理应是同频发展的。

萧燕燕:区域均衡，不等于鸟不拉屎的地方、人口密度和经济密度低于边际效益的地方都一起均衡。
土地不能移动，但人类有一双脚！ (2022-04-02 10:22) 

谁告诉你区域均衡就是在鸟不拉屎的地方搞建设？抬杠不能这样抬的！

其实这个问题就是计划与市场的问题

部分人希望通过计划疏解部分人口和资源到中小城市

但是相关部门却通过计划加强了大城市；同时市场会自动把中小城市人口和资源自动聚集到大城市。

也就是说大城市其实要减轻计划功能，所以计划尽量放到中小城市去。而不是像现在市场经济导致人口和资源向大城市聚集，计划经济也导致人口和资源向大城市聚集。

应该形成市场经济向大城市聚集，计划经济向中小城市聚集

aiorio:理论上来说，在没有任何外部干预的情况下，大城市与小城市吸引人口的能力是一样的。大城市虽然有集群优势，但也有边际效应，两相抵消以后，吸引人口的能力实际上与小城市相当。所以，在理想环境下，大城市和小城市理应是同频发展的。 (2022-04-02 10:42) 

我很好奇，有哪些国家的主要都会区和非都市区之间的人口比例保持基本稳定，值得好好琢磨学习

但直到现在，有几个网友给我举的外国例子，均是都市区核心往郊区移动，搁我国类似于北京市区去移居去昌平

山川形便:我怀疑你要么是既得利益者，要么是被卖了，还替别人数钱 (2022-04-02 00:00) 

？何出此言？我说的是事实

leexiaoqi:我很好奇，有哪些国家的主要都会区和非都市区之间的人口比例保持基本稳定，值得好好琢磨学习
但直到现在，有几个网友给我举的外国例子，均是都市区核心往郊区移动，搁我国类似于北京市区去移居去昌平 (2022-04-02 14:25) 

理论和实际是有差距的。
毫无外部因素干预的充分自由的市场经济只在理想中存在，只是思维实验的工具，在我们这个位面的地球上不存在。
就好像中学生物理课上的光滑平面、刚性小滑块一般，是思维实验的工具，而非现实存在的事物。

有学者的文章宣称，英国和日本符合齐夫法则。不过我觉得他们可能是算错了，或者数据处理没做好。
英日的城市分布情况，明显收敛得比齐夫法则要快。日本从第三位开始就快速收敛，英国更是从第二位开始就迅速塌缩了。怎么看怎么不符合理论，不知道他们怎么算出来的。

aiorio:理论和实际是有差距的。
毫无外部因素干预的充分自由的市场经济只在理想中存在，只是思维实验的工具，在我们这个位面的地球上不存在。
就好像中学生物理课上的光滑平面、刚性小滑块一般，是思维实验的工具，而非现实存在的事物。
....... (2022-04-02 15:08) 

我倒不在意这种假设理论是不是成立

——现实中变量太多了，理论和现实不符合很正常。

但是，各国有没有真正意义上的，在经济社会正常发展、人员流动不太受限制的前提下，主要的都市区人口流失（而不是去大都会郊区），次要都会乃至于普通市镇人口增加的具体例子。

有网友跟我讲，我国大都会如何如何，国外大都会又如何如何。

结果稍加验证，其实都类似于“北京东西城减少，昌平大兴增加”，而非都会区人口下降。

那么国外哪些地方存在“大都会及其郊区在正常年景里人口流失”的情况，我非常好奇。

具体到防疫，更应该做的是尽量不封城，最多到小县城或村镇，否则综合代价会超过疫情的损失。

leexiaoqi:我倒不在意这种假设理论是不是成立
——现实中变量太多了，理论和现实不符合很正常。
....... (2022-04-02 16:22) 

https://baijiahao.baidu.com/s?id=1728542012697718105


美国不少大都会人口都在流失。美国东西海岸的人口正在往中部涌去。根据美国人口普查局近日发布的报告，从2020年7月至2021年7月的调查期中，纽约、洛杉矶、芝加哥和旧金山等美国人口密集和生活成本位居前列的大都会地区总共流出了70多万人。与此同时，凤凰城、休斯顿、达拉斯、奥斯汀和亚特兰大等城市则总共增加了30多万居民。

上下求索:具体到防疫，更应该做的是尽量不封城，最多到小县城或村镇，否则综合代价会超过疫情的损失。 (2022-04-04 14:15) 

适当疏解功能吧，至少税收财政等优惠政策不要再丢到人口爆棚的超大城市。至少所谓的低端产业要疏解吧，超大城市都这么牛逼了，还靠财政补贴零地价和其他城市抢制造业害羞嘛？