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[勘界]有一件可以做的技术性工作,就是将省界尾巴整理清楚 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2022-03-12
有一件可以做的技术性工作,就是将省界尾巴整理清楚
本人研究江西地图比较多。
发现,由于江西省是按照鄱阳湖流域自成一个地理单元,所以,省界的划界原则也是按照流域,大的地块另当别论。
包括省内各地市,各县,也是以流域为基本原则。

但是,按照流域原则,沿省界有大量的小尾巴出入。
这些小尾巴出入,显然就是历史上的贪官污吏,工作时缺乏工匠精神所致。
尾巴错出、错入的都有。

比如大余县,南边就有几条尾巴在广东境内;
还有一条小尾巴在信丰境内;
西边内良乡一条尾巴,中间穿过广东。
河洞乡一条尾巴,也贴着广东出了界。

丰县,油山镇一条流域尾巴应该划入广东的。
而广东界址镇的流域尾巴应该划入信丰。

还有全南县,多条小尾巴在广东境内。

而江西和福建交界,多数是错出到福建。

------------
成建制的地块出入,村、乡级的,其实也有不少,有些是不合理的。
比如寻乌县东南角的丹溪乡,流域是广东平远,距离平远县城也近,和寻乌隔着一道大山,不知为何没有划入平远。

瑞金东面,福建长汀县的古城镇,流域属于瑞金,距离瑞金县城也更近,不知为何也没有划入瑞金。

还有瑞昌县的洪一乡,应该划入湖北,本身成一个角突入湖北。
这一带流域互相深度嵌入,乐园乡不太好处理(本人的看法还是严格按流域好),但是洪一乡、肇陈镇,是明显应该划入湖北。
还有武宁县的大洞乡,也应该划入湖北,

修水县的黄龙乡、大桥镇、水源乡,属于湖南流域部分,也应该划入湖南。

而资溪县,福建境内的流域应该划入。

玉山县也有这个问题。

黄山的岭南乡应该划入婺源。

--------------
还有一部分乡级,明显是应为流域太长,为了管理方便。
这个问题可以通过县治的合理调整来解决。
有三个地方:
一个是会昌县的湘水上游。
寻乌的罗珊乡,属于湘水流域,按照流域原则应该划入会昌,但是到县城太远,所以留在寻乌。
旁边还有几块乡村级湘水流域在福建,也是这个原因。

但这个问题可以通过在筠门岭设立一个新县来解决。
会昌县本身很长,湘水流域在中间站塘这里又是东西两座大山分隔,正好分为上下游大致相当的两段。
上游的周田、站塘、清溪、筠门岭、洞头、中村,加上寻乌的罗珊,以及福建部分,正好是一个不错的小县。
地理自成一个单元,规模也合适,面积约1000平方公里出头,人口15万以上。
这样一个小县,可以把整个湘水流域上游包括进来。

二个是广丰的丰溪河上游。
包括浙江的廿八都镇,福建的盘亭、九牧、官路、古楼,四个乡级,共五个乡级,划在外省。
显然,是因为流域太长,管理不便。而且这一片山区也缺乏建设县城的空地。
但这个问题,可以在广丰县的桐畈镇或五都镇设立新县城,这样,到县城距离就不算远了。

三个是安徽东至县的鄱阳湖流域几个乡镇,其中的江西的石门街镇和安徽的龙泉镇,完全的贴在一起,因为属于同一个坝子,夹河而立,完全是重复建设。
这个问题,可以将鄱阳县一分为二来解决。
鄱阳本身偏大,县内也分为上鄱阳和下鄱阳两块。
一分为二,下鄱阳县城可以放在谢家滩,或者就放在石门街—龙泉,这样就没有问题了。

-------
上述等等问题,都是历史上划省界不清楚遗留。
现在可以将其整理干净,也算是做了一项有益的工作。
体现国家治理方面的工匠精神,和共产党人实事求是、精益求精的进取精神。

而且这是基础性工作,搞好后,以后几千年都可以稳定不动了。

至于省内各地级、县级之间的尾巴,可以留待下一步,各省自行整理。

这项工作不应该由民政部来干。
而应该军队测绘部门主导,民政部、国土资源部协助。
因为军队有中立立场,同时军队的测绘部门也比较靠谱,也是一个练兵机会。

这个问题各省普遍存在,比如福建和广东交界,竟然有一个自然村分属两个省的,邮政编码不一样,归属的电信局、长途区号也不同,供电也不同,车牌也不同,门牌也不同,等等。
一个很小的村,在同一个山间小盆地,还分属两个省,各自有村委会。
这是多么荒唐的事情。
[ 此帖被天地君亲师在2022-03-12 16:24重新编辑 ]
只看该作者 1 发表于: 2022-03-12
关于祁门县是否应该划入江西。
本人认为应该划入,非鄱阳湖流域划出。

保持鄱阳湖流域完整性。
而且边界也是比较完整平滑的。

可能有很多人认为,这是割裂了徽州文化。
其实不相干。因为:
1,
文化区域,是可以自行联合的,行政上不一定要在一起。
就像全世界的华人文化、客家文化、闽南文化,等等,可以在全世界范围内联合、交流、联欢,没有必要行政区域在一起。
一点也不影响文化的发展和交流。

2,文化本身是一个模糊概念。
广义的徽州文化,叫宣徽文化,要包括宣城、池州等地,其实也可以叫黄山—九华山文化,新安江—徽江文化,其实包括整个皖南都可以,甚至可以远及安庆,浙西。
狭义的徽州文化,在安徽省内,还应该包括绩溪和旌德,自己省内都没有包括进来。

所以,文化这个概念本身具有模糊性,边界可大可小。
而文化的传播,也是动态的。
一种文化在发源地反而可能逐渐衰落,而在其他地方发扬光大。这样的例子太多了。这就是文化的动态性。

3,一种文化分散在不同的行政区,也是有利有弊,弊端不利于统一建设;但好处是开枝散叶,有利于扩散传播。
比如婺源划入江西,使得江西也有了徽州文化资源,这样,江西省也要对其进行宣传和建设,这就意味徽州文化多获得一个省的支持,对于提升徽州文化的知名度和地位,是有好处的。


综上,所以,文化和行政区划绑定,意义有限,不必拘泥。

只看该作者 2 发表于: 2022-03-12
那湖南与两广如何处理?
一曲肝肠断,天涯何处觅知音。
只看该作者 3 发表于: 2022-03-12
回 不生不灭 的帖子
不生不灭:那湖南与两广如何处理? (2022-03-12 19:00) 

我这里说的是技术性问题。
也就是完全是当年划界时工作不负责任导致的结果。

而不是当年要求就是这样划,合不合理存在争议。
这属于非技术性问题,而是政策问题。
这类问题另案处理。
只看该作者 4 发表于: 2022-03-13
山界县有很多是因为剿匪设立的,土匪可不讲究流域和分脊岭
移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
只看该作者 5 发表于: 2022-03-14
分水岭是变动的,比如诺尔盖地区,长江流域向北越过分水岭劫夺黄河支流,导致五十年之间长江流域向北开拓了一千多平方公里。
另外由于峡谷深切,所以交通上往往是台地交通方便,同一流域反而不方便,这个就是区划在河流上游跨流域的根本因素
市府作为市区行政;道署作为地区机构。绍兴县区并为市,宁波六区设市,舟山区上设市,会稽道署辖原三地
只看该作者 6 发表于: 2022-03-19
没必要完全按照分水岭,有的地方可能有移民或地权等因素,造成跨流域。
只看该作者 7 发表于: 2022-03-19
回 上下求索 的帖子
上下求索:没必要完全按照分水岭,有的地方可能有移民或地权等因素,造成跨流域。 (2022-03-19 18:50) 

这种情况即使有,也是十分罕见的。
因为跨分水岭,会很容易产生纠纷。
比如用水灌溉。
这种矛盾在古代很容易造成械斗。
而边远地区的械斗,官府通常是很难管制的。
所以,地界的结果其实是上一次民间战争形成。

还有修筑道路,在同流域一侧,容易沿着河谷修建道路。
要翻过分水岭就会比较困难。
这样,从同流域一侧过来利用各种自然资源,就会比较方便。比如打猎、伐木、樵采、放牧、采集等。
这种资源的利用,也容易发生矛盾,引发械斗。

从战争的角度,想要翻过分水岭去占对面的地,是比较困难的。
只看该作者 8 发表于: 2022-03-22
我认为流域不能作为区划的最主要标准,权重绝不能高于距离县城的远近,区划应该以方便统治和方便交流为基本准则。比如遂川的营盘圩,不考虑历史因素的话,显然划入桂东更合适。
然后新建县的县城绝不能离现有县城太近,也绝不能在版图合理的现有县中割地建县。所以江西适合新建县的地方我认为只有三个:修水县西部13乡镇,以渣津为县城;永丰县东南部12乡镇,加上吉水的螺田,以藤田为县城;以及楼主提到的,鄱阳县北部4乡镇加上东至县南部5乡镇,以龙石镇(龙泉+石门)为县城。
最后,祁门绝不能划入江西,因为祁门去屯溪和杭州比去景德镇和南昌方便得多,没错,徽州(含绩溪旌德,不含婺源)应该整个划给浙江。
只看该作者 9 发表于: 2022-03-22
回 林牧星 的帖子
林牧星:我认为流域不能作为区划的最主要标准,权重绝不能高于距离县城的远近,区划应该以方便统治和方便交流为基本准则。比如遂川的营盘圩,不考虑历史因素的话,显然划入桂东更合适。
然后新建县的县城绝不能离现有县城太近,也绝不能在版图合理的现有县中割地建县。所以江西适合新建县 .. (2022-03-22 01:39) 

遂川的营盘圩,以及桂东的两个遂川江乡镇。
在大汾镇设立一个新县就可以了。
这两个乡镇曾经划入过遂川,又划出,显然是考虑到县城远近问题。设小县,在大汾设一个县,就没有问题了。

你说的距离县城远近,其实就是要设小县。
越南就是小县,日本也是小县——日本的县相当于地市,县下面的市才相当于县。

江西倒是需要合并的县不少,
——峡江和新干,应该合并为一个县。
——龙南和全南,加上定南北部赣江流域,应该合并。
县城放在现在的全南县城,相对居中。
定南的东江流域划入广东,到地市、到省会都方便很多。
——还有横峰应该撤销,分别并入弋阳和铅山。
——金溪应该撤销,信江流域划入鹰潭,其余并入抚州市区。
——东乡县也撤销,信江流域划出,其余并入抚州市区。
——星子县应该撤销,现在改名叫庐山县,分别并入德安和九江县。
——分宜县应该撤销,分别划入袁州区和新余。
——芦溪县撤销,按流域分别并入萍乡和袁州区。
——上栗县撤销,并入安源区。
——上犹县撤销,一部分划入南康县,一部分和崇义合并。
——余江县撤销,并入鹰潭市区。
——吉安县撤销,同江河流域划入安福,禾水流域石山乡以东部分划入泰和,其余部分并入吉安市区。

江西本来很穷,还要搞那么多小县。

------------
以前有一个说法,说中国的县制是比较稳定的。
其实,如果从疆域角度,县制一点也不稳定。
从明朝、清朝、民国、中共国,一直变来变去。

县以下的基层结构也是如此。

不断折腾。

反映了中国人理性思维很欠缺。
治理水平低下。
历史周期律其实就是社会治理失败,社会周期性崩溃。
[ 此帖被天地君亲师在2022-03-22 20:33重新编辑 ]
只看该作者 10 发表于: 2022-03-22
回 林牧星 的帖子
林牧星:我认为流域不能作为区划的最主要标准,权重绝不能高于距离县城的远近,区划应该以方便统治和方便交流为基本准则。比如遂川的营盘圩,不考虑历史因素的话,显然划入桂东更合适。
然后新建县的县城绝不能离现有县城太近,也绝不能在版图合理的现有县中割地建县。所以江西适合新建县 .. (2022-03-22 01:39) 

祁门的大部分,到景德镇比到黄山市区要近。
县城则差不多。
只看该作者 11 发表于: 2022-03-22
中国有中国历史习惯和国情,其他国家的区划设置不能套用。几千年来,县这个行政单位太稳定太合理,同县之人,大都有共同的历史、回忆甚至饮食习惯和方言,易于合心。除非面积太大、且版图形状不合理、且分出去的县有不明显少于周边县的人口、且有天然适合作为新县城的中心镇,否则不应该分拆;除非面积太小,且整体距离隔壁相对大县过近,且没有高山阻隔导致的饮食习惯及方言巨大差异,且人口明显少于隔壁相对大县,否则不应该合并。
只看该作者 12 发表于: 2022-03-22
流域就说流域,桐畈做广丰县城就很可笑了,你的理由是为了一部分偏远山村把县城建到一个毫无优势的地方,这样的县城是为了摆烂吗?

广丰县城之所以在这个位置,就是综合了丰溪河流域的人口经济选定的,广丰目前两个副中心镇洋口、五都恰好就在县城左右,如果县城在五都,洋口就压不住。

讲道理广丰的中心确实是五都,但是广丰的人口经济明显向下游偏离,恰好就是永丰镇,就像江西省会南昌几乎在赣江最下游而不是中中间间一样,至于桐畈连个河流交汇口都算不上,做县城未免也太离谱了。

只看该作者 13 发表于: 2022-03-22
我按你的思路计算了一下你心中的大汾县的面积和人口,按大汾镇的最大辐射范围算,有遂川的大汾  戴家埔 营盘圩 西溪 堆子前 黄坑,加上桂东的清泉 桥头,共计8个乡镇,925平方公里,户籍人口14.72万,常住人口13.15万,然后大汾离遂川县城中心只有44公里,除营盘圩之外离遂川县城中心最远的戴家埔也只距离65公里。这显然不是一个合格的新建县。
只看该作者 14 发表于: 2022-03-22
回 林牧星 的帖子
林牧星:我按你的思路计算了一下你心中的大汾县的面积和人口,按大汾镇的最大辐射范围算,有遂川的大汾  戴家埔 营盘圩 西溪 堆子前 黄坑,加上桂东的清泉 桥头,共计8个乡镇,925平方公里,户籍人口14.72万,常住人口13.15万,然后大汾离遂川县城中心只有44公里,除营盘圩之外 .. (2022-03-22 21:50) 

还要加上下七乡(现在刚刚和长坪乡合并为光明乡),左溪流域的高坪、汤湖、左安、南江。
只看该作者 15 发表于: 2022-03-22
回 森中零久 的帖子
森中零久:流域就说流域,桐畈做广丰县城就很可笑了,你的理由是为了一部分偏远山村把县城建到一个毫无优势的地方,这样的县城是为了摆烂吗?
广丰县城之所以在这个位置,就是综合了丰溪河流域的人口经济选定的,广丰目前两个副中心镇洋口、五都恰好就在县城左右,如果县城在五都,洋口就压 .. (2022-03-22 21:26) 

这个县的县城,本来就定位为服务。
其实,本人心目中的县城,是桐畈再上游一点的水口处,也就是大洲村、东坞村一带;或者更上游一点,盘亭乡的樟村一带。
这样,山区的乡镇过来距离近很多。

不要小看樟村一带,可用土地有2平方公里左右(把一些矮丘推平),比起什么盐津县城、昌都市区,都强太多。
昌都市区坝子,面积只有大概1平方公里。这可是康区的首府。
而且樟村还可以利用距离约5公里的盘亭乡政府所在坝子,以及下游的大洲村、东坞村坝子。

还有镇安、柞水等县城,也是如此。
比起来,樟村算很不错了。

这个小县,含福建四个乡级、浙江廿八都镇,广丰的铜钹山、桐畈、沙田三个镇,共8个乡镇。
也可以考虑把泉波、毛村、嵩峰,这三个乡镇所在的坝子划过来,因为距离比较近。这样就是11个乡镇。
至于下游地区,五都往下,还是属于广丰区。
[ 此帖被天地君亲师在2022-03-22 22:43重新编辑 ]
只看该作者 16 发表于: 2022-03-23
下七、长坪根本不具备任何可操作性,井冈山的两个副中心之一茨坪也是需要势力范围的。
行政区划的改变有个基本原则就是尽量不能让人走倒路,高坪、汤湖、左安、南江这四个乡镇去遂川跟去大汾路线不同、距离差不多,历史联系则要差几十个档次,所以也不可能有任何可操作性。
只看该作者 17 发表于: 2022-03-23
回 林牧星 的帖子
林牧星:下七、长坪根本不具备任何可操作性,井冈山的两个副中心之一茨坪也是需要势力范围的。
行政区划的改变有个基本原则就是尽量不能让人走倒路,高坪、汤湖、左安、南江这四个乡镇去遂川跟去大汾路线不同、距离差不多,历史联系则要差几十个档次,所以也不可能有任何可操作性。
 (2022-03-23 00:25) 

1,茨坪已经有足够辐射范围。

2,现在长坪乡的大坝林场,就依然属于遂川管辖。
不过,长坪留在井冈山市也没什么。

3,汤湖等去大汾,比去遂川县城,距离只有约三分之一。
左安和南江,则只有约一半。
肯定是方便很多的。

4,交通问题,可以修建汤湖—清泉—大汾直达公路。
现在清泉到大汾,已经有直达公路,只需要再修一个汤湖到清泉的,这段路也比较好修,正好有一条山谷通往清泉,不需要翻山。

-------------
其实,遂川的新江乡,应该划入井冈山。

遂川作为山区县,偏大了,高坪镇政府驻地到县城,距离有72公里。
最远点到县城,超过80公里,这和遂川县城到赣州市区距离差不多。
[ 此帖被天地君亲师在2022-03-23 15:48重新编辑 ]
只看该作者 18 发表于: 2022-03-23
回 天地君亲师 的帖子
天地君亲师:这个县的县城,本来就定位为服务。
其实,本人心目中的县城,是桐畈再上游一点的水口处,也就是大洲村、东坞村一带;或者更上游一点,盘亭乡的樟村一带。
这样,山区的乡镇过来距离近很多。
....... (2022-03-22 22:28) 

实际上就是分县。

而现代人都向往大城市,现在的广丰县城都落伍了,谁还向往更偏僻更落后的服务性小县?

盐津县城、昌都市区那是那片区域就只能找出这种地方,广丰放着大把优质平地,跑到山沟沟建县城?能不能别整这种啼笑皆非与大众背道而驰的东西。
只看该作者 19 发表于: 2022-03-23
回 森中零久 的帖子
森中零久:实际上就是分县。
而现代人都向往大城市,现在的广丰县城都落伍了,谁还向往更偏僻更落后的服务性小县?
....... (2022-03-23 17:26) 

你不向往,那是你的事情。

山区还有很多居民呢。

如果都搬出来,自然没有必要再设县。

--------
按照你的逻辑:

现在的人都向往美国,中国为什么还有必要存在?
因为有能力去美国毕竟是少数,是不是。
如果中国人都能搬去美国,中国自然没必要存在。

现在的人都向往去大城市,上饶市,广丰区,还有什么必要存在?
因为这里还有很多人去不了大城市,是不是?

现在的人都向往去北上广深,南昌还有什么必要存在?
因为南昌有必要存在,是不是。

道理是一样的。
只看该作者 20 发表于: 2022-03-23
回 天地君亲师 的帖子
天地君亲师:你不向往,那是你的事情。
山区还有很多居民呢。
....... (2022-03-23 17:40) 

所以向往是有数量的,很明显山区这部分人没有达到设县的需要,乡镇已经能完全满足需求了。

你比较搞笑的一点是,在10楼又说江西有很多需要合并的县,这里又提倡在区位完全不合适的地方分县,你是觉得东乡分宜条件还不如章村?如果章村的条件比盐津强很多,那东乡分宜的条件岂不比盐津强更多,你真能双标
只看该作者 21 发表于: 2022-03-23
你算的是直线距离吧!山区的直达公路那么好修?山区县的最远集镇到县城70公里左右肯定是在合理范围之内,你算的最远点没有任何意义。还有你的樟村建县城,简直过分离谱。
只看该作者 22 发表于: 2022-03-23
引用你的:

不要小看樟村一带,可用土地有2平方公里左右(把一些矮丘推平),比起什么盐津县城、昌都市区,都强太多。
昌都市区坝子,面积只有大概1平方公里。这可是康区的首府。
而且樟村还可以利用距离约5公里的盘亭乡政府所在坝子,以及下游的大洲村、东坞村坝子。

还有镇安、柞水等县城,也是如此。
比起来,樟村算很不错了。


真的离谱
你猜昌都、盐津、镇安、柞水等地为啥选那么小的平地建城???




只看该作者 23 发表于: 2022-03-24
还有省市也有飞地没有清理完吧,最好置换解决。
只看该作者 24 发表于: 2022-03-25
回 林牧星 的帖子
林牧星:我认为流域不能作为区划的最主要标准,权重绝不能高于距离县城的远近,区划应该以方便统治和方便交流为基本准则。比如遂川的营盘圩,不考虑历史因素的话,显然划入桂东更合适。
然后新建县的县城绝不能离现有县城太近,也绝不能在版图合理的现有县中割地建县。所以江西适合新建县 .. (2022-03-22 01:39) 

交通技术大发展之前,跨流域交通需要翻山越岭,是很不方便的,同流域的话即使远一点也容易走。
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