[城镇化]以上海为例看多中心城市如何做 [复制链接]

上海的总体规划看这个文件:
https://ghzyj.sh.gov.cn/cmsres/37/37cdf74da6804c58a3a82606221841c6/8c9619121c39419d97f4ce60fc5da822.pdf

那么如何在现有规划的情况下，疏解上海人口，形成多中心城市呢？
1.明确5个新城2个核心镇是未来多中心城市的主要支点
2.明确新城和核心镇的未来人口规模是200-300万，形成完整的城市功能系统
3.明确人口来源主要来自主城疏解，部分来自外来人口。
4.明确交通先行，主城到新城、中心镇必须建成6-8线铁路系统，分别是双线货运铁路、双线高速客运专线、双线快速地铁和双线普速地铁。
明确快速地铁的旅行速度不低于80公里/小时
5.明确各新城和核心镇将建成相对独立的地铁系统，常驻人口已经超50万人的，现在就可以开始建设。明确地铁系统快线优先、快普同建的原则。
快线现在没有好的替代方案，而慢线可以用BRT等代替，因此要快线优先。快普同建是在建设四线地铁的情况下，快普同建可以减少费用，统一规划的话也方便换乘。一般四线地铁都是采用同站换乘的。
6.明确各新城的优先发展区域，整体建设需要满足未来总人口的规模需求，避免重复建设。

地铁的问题这里讲一下，地铁的速度是和站距和最高速度有很大关系的，我以前发帖论证过了。

为什么快速地铁的旅行速度要达到80公里/小时呢，因为现在的铁路实际上都是方形运行的，并不是沿着圆形的半径，那么上海有6000多平方公里，即使达到80公里/小时，最远的地方互通恐怕都要2个小时了。80公里/小时*2小时/2 = 80公里，80公里*80公里 = 6400平方公里。另外要达到80公里/小时的运行速度也不算太难，用最高速度140的火车，站距3.6公里即可实现。如果要达到更高的运行速度比如100公里/小时的，即使采用180的火车站距也要5公里。
在有快速地铁的情况下，同方向的慢速地铁站距可以更小，因为慢速地铁就是为了增加快速地铁的通达率的，80的火车开35旅行速度，站距1公里即可，开30旅行速度700米就行了。
换句话说如果采用30/80搭配四线的话，快线越5站运行还是比较合适的。
当然如果有钱的话，采用180公里/小时，开行100公里/小时的旅行速度，效率就更高了。

最后考虑高铁，350的高铁要想旅行速度达到200公里/小时以上，站距离20公里以上的（高铁停站时间长，加速度也小）。
慢轨、快轨、高铁，形成三种速度协调的系统，差不多就这个样子。30/80/200这个样子。

好像以前，闵行和宝山都是想规划成新城建设的。现在已经变成主城的一部分了。
感觉按照半径来看，惠南祝桥应该是南汇地区新城的位置，临港新城上位不知道是不是因为浦东机场限高的原因。

浦西建成区更密集一些，嘉定松江青浦差不多快连片了。浦东浦南崇明岛地区，过了川沙还差点火候。

那个城镇圈规划图，不知道是不是以后撤并乡镇的目标。中心镇一共有21个。
那张图里，主城区和整合提升区里的现存镇倒是应该争取改一下街道。

「多中心城市」其实就是个亡羊补牢的说法，实际上就是多个城市的集合，只是空间布局更为紧凑，联系度更大。和上海类似的是东京首都圈，未来上海也要达到3700万+乃至更大的规模。要我说这还不够大手笔，上海东南侧可以再孵化一个横滨规模的城市，不如就叫「新海市」吧（New Shanghai City）。

1999版的城市规划，是4大副中心：徐家汇、五角场、真如、花木。事实上，除了五角场全部失败。
徐家汇整个儿被日益膨胀的核心地带吞并，直接成为了市中心的一部分（即中央活动区CAZ的一部分），所谓副中心概念已经没有意义了。
真如半死不活，从来没有在上海的市域范围内成为有影响力的新城。
花木作为陆家嘴的外延、成为了浦东的公共服务机构集中地，也没有成为原始规划的副中心。

上海的城市发展史，就是CAZ的膨胀史；就是不断腾空40年代旧城中的住宅区与工业区，改造为商业区与商务区的历史，预期的副中心、卫星城并没有成功。
CAZ范围内，近十年来人口一直在减少。但是这些被疏解出去的人口，完全不会聚居到所谓的副中心、卫星城、新城中区。

aiorio:1999版的城市规划，是4大副中心：徐家汇、五角场、真如、花木。事实上，除了五角场全部失败。
徐家汇整个儿被日益膨胀的核心地带吞并，直接成为了市中心的一部分（即中央活动区CAZ的一部分），所谓副中心概念已经没有意义了。
真如半死不活，从来没有在上海的市域范围内成为有影响 .. (2022-04-01 22:15) 

这一版里边徐家汇已经荣升主城区，五角场和真如改为“主城副中心”，花木龙阳、金桥、张江和川沙、吴淞、虹桥、闵行一样是“城市副中心”
所以还是不认浦西七区以外的区为“主城”呗。

萨德侯爵:「多中心城市」其实就是个亡羊补牢的说法，实际上就是多个城市的集合，只是空间布局更为紧凑，联系度更大。和上海类似的是东京首都圈，未来上海也要达到3700万+乃至更大的规模。要我说这还不够大手笔，上海东南侧可以再孵化一个横滨规模的城市，不如就叫「新海市」吧（New Shangha .. (2022-04-01 22:03) 

新  海  城（原临港新城）

不过要是减少歧义的话个人倾向叫新沪市，按核酸检测二分法拆分浦东浦南崇明岛地区设立新沪市，驻地扔惠南吧，离哪里都不远，征地还能便宜点。

上海这种特殊的畸形怪胎有什么好学的？

山川形便:上海这种特殊的畸形怪胎有什么好学的？ (2022-04-02 00:01) 

不是学而是改，因为北京副城片区规划只有百万的关系，现在大部分地方的规划都是按照这个来的，同样因为北京规划的副城片区只有隔离带而不是远距离隔离，所有城市的规划又是按照这个来的。

但是我要推翻这种规划，副城离主城要有比较远的距离才能保证副城永远和主城不连接，不会变成摊大饼，副成的规模上200万才有活力，副城如果200-300万，那么规划面积至少要200-300平方公里，人口密度至少要万人每平方公里。副城和主城之间应该既有联系又自成一体才行，现在这种光重联系的局势，最后又是摊大饼。

其实多中心舒舒服服发展的话，最后还是会相互接近融合成大饼，这个应该不是大问题，只要不从一开始就摊就行吧。

上海连江带海也就6000多平方公里，怎么说也不能算什么多中心。

短剑:其实多中心舒舒服服发展的话，最后还是会相互接近融合成大饼，这个应该不是大问题，只要不从一开始就摊就行吧。 (2022-04-02 22:50) 

真正的多中心的话，即使看起来是连成一片，但是城市之间还是一定独立运作能力，没那么容易全部沦陷。杭州和绍兴也连成一片，还地铁连接，如果一个城市爆发疫情，另一个城市不至于也瘫痪。

上海现在的问题是什么，即使所谓的五大新城就业也是非常弱的，睡城功能突出，导致一关闭就是全部关闭。

上海市
（直辖区域）：浦西和苏州河以南主城区及原上海县区域
浦东厅
淞北厅
松江厅

那天津和滨海新区之间有12线了：津山线2线、京津城际2线、京滨城际2线、津秦客专2线、9号线2线、z2线2线。

我在城市里都不知道干啥。我在富士康还知道每天在干什么。在小区，高档小区，都是保姆保安。好像不适合承载很多人的活动，一个老板天天在高档小区呆着，他就会失去他的财富，因为他看不见工人的打螺丝，打螺丝的工人也找不到他看螺丝。

人在市中心到底在干什么。市中心像是一个人的权益的交易所。工厂所在地是物质加工的地方。如果副中心只是卖LV，是LV中心那不值钱。

建议全国学区房都在副中心交易，成立学交所，那应该比中心还中心。陆家嘴是金融的中心。我不知道黄浦区在交易什么。副中心是做什么的工作的？为什么可以做它预期的工作？是交易上海资源，还是全国资源，还是世界资源？还是买个LV？仅仅是交易上海本市资源，应该成不了上海副中心，应该是全国，全长江，全世界的权益交易中心才能在上海混成中心。比如全国zf急需人才交易中心。全国好女婿评审中心。
为什么黄浦区看起来平淡无奇，确实上海市中心呢？浦东的陆家嘴，汽车厂，在卫星图上看的很明白。黄浦区平淡无奇啊。

中间一个超级中心，周围许多小中心，自然发展也会这样的，只是人为控制土地开发，造成土地紧缺，大中心周围均质化扩展，周围的小中心被淹没，城市自洽的韧性减弱，出现了系列城市病。摊大饼和摊大饼也不一样，遵循自然法则的因势利导的摊大饼，没什么问题，强制的违背自然规律的摊大饼就会出问题。就像路边的绿化，人工种植的单一的品质整齐划一，但一旦不维护就破败，抵抗病虫害能力也不足，而自然野生的多种类植物形成的生态系统就生命力十足。法崇自然最为关键。

可能性不大

以上海这种超大城市的规模
次中心低标也要100万城区人口
而且是没有和上海市区大范围建成区连片下


举例 :

金山卫>100万城区人口
南汇新城(滴水湖地区)>100万城区人口
崇明>100万城区人口
青浦区莲舍>100万城区人口

但是以上可能性都极低

鏉�宸炵畻澶氫腑蹇冧簡鍚�

哈迪斯·骷髅:鏉�宸炵畻澶氫腑蹇冧簡鍚� (2022-04-04 21:35) 

杭州算多中心吧

ligang:那天津和滨海新区之间有12线了：津山线2线、京津城际2线、京滨城际2线、津秦客专2线、9号线2线、z2线2线。 (2022-04-03 22:57) 

滨海新区的核心区就是塘沽，有点小了。这样滨海新区难以自成一体。另外很明显的天津在填天津城到滨海新区中间那一块，最后还是摊大饼