[个人区划理念]三级制地方区划构想 [复制链接]

东亚第一精英:乡镇的在编人员很少，主要是县城的部委办局和下属事业单位实在是太庞大了！
新密市的乡镇一般60-100人之间，18个街镇乡不到2000人；但是其余的3万在编人员都是部委办局及其下属单位人员，教育局在编人员1.3万人！
....... (2022-01-16 19:06) 

现在乡镇编制太小，村就更不谈了。所以在苏州这边发达乡镇上面就必须再套一个黑区，不然人手根本不够。我的大乡镇的情形基本上相当于现在苏州区镇合一的情形，比现在的乡镇编制是要大一些的，但是4合一的话肯定要减少一半还多的人手的

省地县政府中，其实有部分职能是重复的，但为了对应形成条块关系，存在一部分空转的冗余岗位。同时，省地县乡四级关于事权钱责的划分也不尽明晰。如果只是想减少编制还尽量不影响运转的化，把这部分重新理一下，就能腾出巨大空间了。
理想化情况下，应该是错位履行职能的。不是非得每一层都面面俱到啥职能都有，大家都没那个能耐、不是啥活都干得了的。最好是各级政府都适当错位开来，每级都有些不同的职能自己捅到底执行，下级就没必要再设这么个部门了。而不是上级都“统管”“指导”云云，最后都要下级去单独设个机构来执行。

东亚第一精英:乡镇的在编人员很少，主要是县城的部委办局和下属事业单位实在是太庞大了！
新密市的乡镇一般60-100人之间，18个街镇乡不到2000人；但是其余的3万在编人员都是部委办局及其下属单位人员，教育局在编人员1.3万人！
....... (2022-01-16 19:06) 

你们新密市在编人员这么多？有具体的数据吗？

magiu:你们新密市在编人员这么多？有具体的数据吗？ (2022-01-17 16:33) 

有啊，有同学在社保局、财政局、县委办上班，见面就讨论供养比例。另外还有处于退休状态的1.8万人。合计5万人，总人口80万人，供养比例为16:1.


人这么多，一是不能靠工资实现小康生活水平；二是不可能大幅度涨工资，能够按时发工资就不错了。

六班制小学是指六个年级呀，还以为是一个年级六个班，可是绝大多数小学不都是六个年级吗？城里的小学规模那么小吗？九十年代时候大村村小一个年级都有两三个班，县城小学更是五个以上。

youyuan:现在小学老师工资高的很（八九千起），而且也没有哪个小学老师按你说的方式教的，都是按照每天3-4节课来教的，班制变小，老师也教不了多少课的。
每人每天工作时间是8个小时，一节课平均是1个小时，2个小时备课，4个小时上课，2个小时批改作业，大体就是这个样子
....... (2022-01-12 11:52) 

能拿到这个标准，全国怎么也不超过三分之一吧，起码三分之一在五万以下。

东亚第一精英:有啊，有同学在社保局、财政局、县委办上班，见面就讨论供养比例。另外还有处于退休状态的1.8万人。合计5万人，总人口80万人，供养比例为16:1.
人这么多，一是不能靠工资实现小康生活水平；二是不可能大幅度涨工资，能够按时发工资就不错了。 (2022-01-17 20:14) 

至少一半属于超编人员吧？前些年各种渠道塞进去的。河南工资低，跟财政供养人口太多关系很大。

上下求索:至少一半属于超编人员吧？前些年各种渠道塞进去的。河南工资低，跟财政供养人口太多关系很大。 (2022-01-28 00:28) 

这个没法说，国家也不公布编制核算标准，更不科学采用按照人口总数定编的国际通用规则！压根就不学习发达国家的编制管理经验。



我感觉中央的意图就是：让更多的人进入体制内，尤其是人才，一直到供养不起为止才进行机构改革的，把一些边缘部门改成企业。


大学脱编，但是每年财政拨的钱越来越多，有何意义？


我认为只要不是财政供养的，一分钱不给或者只能给予些许的奖励。成为真正的企业！

上下求索:六班制小学是指六个年级呀，还以为是一个年级六个班，可是绝大多数小学不都是六个年级吗？城里的小学规模那么小吗？九十年代时候大村村小一个年级都有两三个班，县城小学更是五个以上。 (2022-01-27 21:10) 

六班制小学当让是一个年级6个班，6个年级的就是36个班，9个年级的就是54个班

即使实现区划三级，但是不能实现官制三级啊！


三级制后：常熟市、万州区平级没有问题，可以互调官员。

但是武隆区委书记调任无锡市本部书记、常州市本部书记无论如何不能接受！


哪怕是淮安市本部书记，这个方面，必须全国做出统一规定！


台湾的市和县之间差距为一级，日本的政令市级别和村的级别差距为六级之多。韩国的地方不清楚，但是警察厅、署差距为一级！

但是日本的警察本部差距差距为三级：警视总监、警视监、警视长         省厅
方面本部警察署差距为三级：警视长、警视正、警视                               市县局
派出所、交番的差距为三级：警部、警部补、巡查部长                            分局、派出所


鉴于中国规模大了12倍，至少广东省可以参考，海关的广东分署不就是高一级吗？别的省没有！

所以中国必须有差距啊！要和世界接轨，要符合具体认知，官员级别和政区级别挂钩！避免出现不配套情况！

淮安市本部长、徐州市本部长、盐城市本部长、扬州市本部长、宿迁市本部长、连云市本部长和昆山市长平级没有问题，但是梁平县长、武隆县长、延庆县长平级的话妥当吗？


南通市本部长和快要相连的崇明县长平级妥当吗？



沭阳县长和肃北县长平级妥当吗？？

东亚第一精英:即使实现区划三级，但是不能实现官制三级啊！
三级制后：常熟市、万州区平级没有问题，可以互调官员。
....... (2022-01-29 11:40)

1.城市作为一个整体是不应该割裂的，所以不可能实现完全的三级制。一旦遇到较大的城市从属于更大的城市后，就无法实现正常的三级制了。这个需要允许变通。
2.城市化到一定地步后，空间组织尤为重要，没有必要将一个都会区内部的地方割裂开来省直管。所以苏州大市没有必要割裂，在我的设计中就是苏州郡。
3.现在地级市内也有城镇体系规划，纯粹由地级市施政是不可能的，还得靠地方自己发展。地级市只能也只应该负责主城区及其周边地区的发展，远郊的中心镇，新城之类的，我的做法就是设市，上面给政策，自己发展。
4.在这样的区划设计下，不会存在常熟县级市也不会存在武隆厅级区，而是会进一步合并重整，上海、北京、天津这样的普通直辖市整合到4-6个区左右，而重庆估计整合到十几个区。至于常熟会被拆分为几个部分，新的常熟市只会保留最多现在小半个常熟市的范围，级别会是副郡级
5.官员的级别本身就是要比地方行政级别多的，即使整齐化，还要增加国家一级，镇下二级，总共也至少6级，加上正负12级。
6.要类比日本的话，我设计的郡差不多相当于日本的都府，县类似于日本的县，但我的县下强制要求不存在政令指定市（分街道的市），我的副郡级的分街道的市相当于日本的政令指定市，可以参考大阪改府后的情况。另外我的街道、镇、乡的规模也远比日本区町村大，我的郡也比日本的府县要大
7.同类同级行政区之间最大和最小的规模相差巨大是很正常的，在我的设计下两者之间比现在要稍微好一些。但是还是会出现一些看上去难以理解的，比如若羌县，面积广大人口稀少，在我的设计中肯定是要省直接管理的，你要说若羌县和苏州郡平级合理吗？这个没法说好吧。但总比现在武隆区和苏州市平级要好一些吧

现在地方行政等级和国家行政等级的关系大体如下：
国级，省部级，地厅级，县处级，乡科级，不被承认的股级和科员级。改革后，国级，省部级，郡县厅级，市镇乡处级，乡内设机构科级，其余为科员级。
派出机构：
各级按需要由上级审批上上级备案可以设立派出机构，派出机构管理2个以上下级区划。各级按照需要由上级审批可以设立和下级区划行政合一的派出办事部门。所有派出机构的人员编制计入本级编制。

任何一个方案，只要出现“郡”这个字眼就看不下去了！

其实上级无所谓的！
经过新中国70年的建设，县城已经根深蒂固了，无法切割了！不能分县，割裂县！！！尤其是大县！


比如：
1.积累方面：县城各类科教文卫人才沉淀下来了，社会贤达、上中层企业主、大个体户、教师、医生、公务员、事业单位人员已经很稳定了，不敢乱折腾啊！县城积累到二三十万人多难啊，一个县城哪敢经过这么大的折腾？即使这些人才在大城市人民的眼中不算啥，但是这也是本县范围之内所能聚集的最大基础财富了……少折腾不折腾……
2.建制级别：我开州大县，归万州管也好，归重庆管也好，归四川管也好，哪怕是中央直管都行，我开州，开州区、开县、开州市，哪怕是开州州都无所谓的，开州正处也好、副厅也好、正厅也好，哪怕是副部级都无所谓！
3.繁荣发展：开州依然紧密围绕城区为核心进行发展。开州是一个城乡统合发展类型的地域，不容分割！开州自成一系，可以正常运转的基础，有一定的实力！开州城区目前超过40万人口，规模不小，还有乡村人口可以保证继续繁荣发展，开州辖区境内的人民日常生活需求基本上都可以得到满足。
4.风俗习惯：几十年上千年的历史延续、风俗习惯、生活半径、亲情纽带不是说拆就拆的，这又不影响经济发展，为何要拆县！基层要稳定，反对拆县！
即使拆开了县，这使得本来就羸弱的财政更加没法弄，更弱更需要东部财政输入，压根就没法弄，乱折腾一气！乡镇可以随便折腾，因为他压根没有社会经济统筹规划发展的能力，无独立的人事财政权力，连乡镇机关干部自己都压根不会在镇政府睡一晚！





比如：开州、沭阳、固始、宁海、长兴、上虞、新密、登封、浏阳、宁乡、醴陵我们都不愿意拆县。


但是一些没有任何历史文化传承、规模极小的功能县、宣传县、统战县、纪念县、平台县可以全部裁撤了！

东亚第一精英:其实上级无所谓的！
经过新中国70年的建设，县城已经根深蒂固了，无法切割了！不能分县，割裂县！！！尤其是大县！
比如：
....... (2022-02-01 11:31)

县城如果不能发展出像样的城市来，或者无法和附近的大城市形成都会区，终将没落！人都是有脚的，200万人口的城市才能较好的提供城市服务，才能消除送礼等现象，但凡一个家族有经济条件的，能在200万人口的城市或其郊区、卫星城落户的肯定会选择在这样的城市落户，长此以往，那些独立的小县城怎么可能还存在呢？

像你举例中的固始县就是个非常危险的很容易没落的县。至于其他的大多数在大城市百公里甚至50公里内，很容易成为大城市的卫星城镇的，这些就不容易没落了。比如沭阳，连沭之间铁路建成后，沭阳县城长久保持一个小城市的可能性就非常大了。

如果按照我的规划，对江苏来说，基本上三个部分：苏南长江两岸是长三角经济密集区，分五个郡，其中南京是中心郡，大体分法是：南京郡（南京市合并镇江市和金坛区、溧阳市）、常州郡（无锡市和常州市区合并）、苏州郡、南通郡（南通市减去海安县）、扬州郡（城市化疲软了，泰州发展不起来了，扬州南部和泰州南部合并）；苏北陇海经济带产业密集区，徐州中心郡（徐州市），连云港中心郡（连云港市+沭阳+响水），宿迁郡（宿迁市-沭阳县）；苏中北农业区，城市人口聚集已经疲软的情况下，此区域恐怕已经难以聚集太多人口形成超过200万人口的城市了， 海安县（海安县+东台市+兴化市，泰州话），高邮县（高邮市+宝应县+金湖县，高邮湖周边地区，扬州话），淮安郡（淮安市-金湖县，洪泽湖南部），盐城郡（盐城市区+大丰区+建湖县+射阳南部），阜宁县（阜宁县+射阳县北部+滨海县，阜宁话）。总共任然是13个地级单位

固始县城在可预见的30年内还可以更好更繁荣！

思考者:任何一个方案，只要出现“郡”这个字眼就看不下去了！ (2022-01-31 20:03) 

你可以不看

东亚第一精英:固始县城在可预见的30年内还可以更好更繁荣！ (2022-02-01 17:37)

都没落成啥样了。近200万人口的县还剩下100万人口，很快人口进入负增长，县城没有人口聚集还有啥好发展的。

像固始这样的，省管县初期是一个非常好的发展窗口，错过了就没了。不要说河南固始了，江苏还不知道多少个县市没落了呢。淮安因为一个名字问题而没落，盐城因为一心向南而没落，连云港在发展海港还是发展内陆的犹豫中没落，阜宁-滨海在内斗中没落。一共就十五年左右的发展窗口期，全国一共也就那么多产业，那么多人口，其他的无非是搬来搬去，发展不起来就没了

youyuan:都没落成啥样了。近200万人口的县还剩下100万人口，很快人口进入负增长，县城没有人口聚集还有啥好发展的。
像固始这样的，省管县初期是一个非常好的发展窗口，错过了就没了。不要说河南固始了，江苏还不知道多少个县市没落了呢。淮安因为一个名字问题而没落，盐城因为一心向南 .. (2022-02-02 13:42) 

固始县城好歹也突破30万人了，在河南省境内也算是中上等县城了。规模不算小了。


这个窗口期确实只有15年左右，也不算错过啊，县城从十几万人发展到30多万人也很不错了，但也不至于县城人口再衰落到十几万人吧！


倒是一些50万人口以下的小县，以后估计县城人口有可能继续减少。

2018年，固始县完成财政一般公共预算收入13.48亿元，同比增长14.4%。全年完成财政一般公共预算支出77.91亿元，同比增长4.4%。八项支出合计完成64.53亿元，比上年同期增支8.73亿元，增长15.6%，其中：一般公共服务支出16.57亿元，同比增长68.3%；教育支出18.45亿元，同比增长6.0%；科学技术支出940万元，同比增长-14.5%；医疗卫生与计划生育支出11.61亿元，同比增长8.6%；公共安全支出2.51亿元，同比增长-11.4%；社会保障和就业支出10.98亿元，同比增长2.9%；节能环保支出7297万元，同比增长21.2%，城乡社区事务支出3.59亿元，同比增长-2.0%。



固始县的财政收入全部留下也不足发教师工资！真是叹为观止！

截至2018年末，固始县共有普通小学177所，教职工人数7692人，招生21100人，比上年增长0.4%、在校生124246人，比上年下降1.8%、毕业生21468人，比上年增长0.2%；普通初中52所，教职工人数5158人，招生21916人，比上年下降0.7%、在校生67977人，比上年下降0.7%、毕业生20205人，比上年下降2.0%；普通高中13所，教职工人数3141人，招生13239人，比上年增长6.0%、在校生36921人，比上年增长3.0%、毕业生10518人，比上年下降2.0%；职业中学7所，教职工990人，招生数3896人，比上年下降33.2%、在校学生数13731人，比上年下降10.3%、毕业生数3870人，比上年下降12.7%。2018年，固始县农村小学学龄儿童入学率100%，农村初中阶段适龄人口入学率100%，小学毕业生升学率100%，初中毕业生升学率84.7%。



单单公布出来的固始县教师数量高达1.7万人，每人每年工资10万元，就是17亿，难弄……



至少能压缩7000人编制，节省7亿元，然后因为疫情原因，减半发薪，再节省5亿元，其他各项支出比照此力度即可，教育支出减少到原来的三分之一，总支出也可以减少到三分之一为26亿元，就这都是财政收入的2倍，然后只能地方自己想法子卖地卖个十几亿吧，疯了，一个河南大县，财政问题如此严重，这些问题是怎么形成的？？？


固始县就算穷也不能不搞教育吧，教师工资和机关单位人员持平也不能低于5000吧，人也太多了，经济还不发达，还不让卖地，没法过了，靠借债度日吧

东亚第一精英:截至2018年末，固始县共有普通小学177所，教职工人数7692人，招生21100人，比上年增长0.4%、在校生124246人，比上年下降1.8%、毕业生21468人，比上年增长0.2%；普通初中52所，教职工人数5158人，招生21916人，比上年下降0.7%、在校生67977人，比上年下降0.7%、毕业生20205人，比上 .. (2022-02-02 18:01)

这个小学明显太多了，你除一下就知道了，平均100多个学生一个小学，2个班出头不到3个班。小学和初中都撤销一半差不多，33个乡镇街也要撤并，十五六个差不多

固始要想活下来几个方法：
1.跟商城县换地，在商场火车站北新建开发区，通过和商城县合力建设出一个具有一定规模的城市，但是这个也不好操作，飞地商城不一定乐意，不飞的话南部山区旅游区就没了

2.跟安徽叶集金塞合力发展，现在的方案，将县城彻底迁到陈淋子镇，建开发区进行发展，早这样干还是非常不错的，现在的话，能不能成还是很难说的。这块有一个西九华山风景区可以用用，但是叶集其实也不行，合力也有限啊

东亚第一精英:2018年，固始县完成财政一般公共预算收入13.48亿元，同比增长14.4%。全年完成财政一般公共预算支出77.91亿元，同比增长4.4%。八项支出合计完成64.53亿元，比上年同期增支8.73亿元，增长15.6%，其中：一般公共服务支出16.57亿元，同比增长68.3%；教育支出18.45亿元，同比增长6.0%； .. (2022-02-02 17:47) 

固始县税收有9.7亿，占一般预算收入比重为71.9%，说明固始县集体企业还是非常少的，这一块可以开源，除了引入工业企业以外，发展家禽家畜养殖是非常不错的，投资少见效快。在一个地方实在没有办法发展的时候，第一产业永远是最优先的选项。

节流方面，进一步乡镇村合并，乡镇可以由现在33个乡镇街进一步合并到15个左右，乡镇合并以后，小学和医院都进行合并，现在的中小学数量明显偏多，压缩到一半差不多，乡镇合并后乡镇医院也合并，派出所也合并，那么在教育、医疗和公共安全方面的开支都能下降。但是再怎么下降每年50亿的差额也不是那么好补的

youyuan:固始县税收有9.7亿，占一般预算收入比重为71.9%，说明固始县集体企业还是非常少的，这一块可以开源，除了引入工业企业以外，发展家禽家畜养殖是非常不错的，投资少见效快。在一个地方实在没有办法发展的时候，第一产业永远是最优先的选项。
节流方面，进一步乡镇村合并，乡镇可 .. (2022-02-04 09:19) 

支出方面公共服务、教育、社保支出占了一多半，说白了就是人头费太多，超编及其严重！必须在这方面下大力气精简机构和人员，甚至医保报销也可以下降，但是政府的事让群众背锅不合适，只能消减人头费：1.实行退五进一，工资降一半，养老金降一半，没有那高贵命，就不要学别的县。2.裁员必须下狠心，大头事业单位中的教师、其他事业单位中的差补、自筹、派遣、辅警、临时统统回家去，赶出去打工，当然单位有权有罚没收入的钱你可以招人。

东亚第一精英:支出方面公共服务、教育、社保支出占了一多半，说白了就是人头费太多，超编及其严重！必须在这方面下大力气精简机构和人员，甚至医保报销也可以下降，但是政府的事让群众背锅不合适，只能消减人头费：1.实行退五进一，工资降一半，养老金降一半，没有那高贵命，就不要学别的县。2 .. (2022-02-04 21:52)

你根本不懂权力运作机制，一个二班制小学，你让数学老师上音乐课么？还是让体育老师教语文？只有将二班制小学扩大到四班，六班才能有既保证教学质量又保证用人数下降。你那个机械性的削减工资或削减人数只会使得该办的事情无人办。

村村合并，乡镇合并才是解决支出过多的根本解决方案。因为一个乡必须至少有一个小学，哪怕是一班制的；一个乡必须有一个上等级的医院，哪怕这个乡人数很少；一个乡也必须有一个派出所等等。实际上乡村人口少了，乡里很多必备的部门工作量都不满，但是也必须有，这个是现在浪费的根本原因。现在进取心强的地方普遍的方式就是能合并的就合并，医院都是亏本的能减少就减少，小学也是亏本的能减少就减少，乡镇政府本身还有厅堂管舍的开支呢，能减少就减少。所有这些等以后发达了再建就是了。然后有钱了就集中建设一块能建设的地方，招商引资也好，引导创业也罢，政府创业也行，反正发财了一切都好办。

一个县政府就上万的工作人员和附属人员，往哪一放都能城市化。所以现在都是县政府迁移到开发区，一下子就能搞活。

你那个固始县就该迁到祖师庙依托陈淋子、祖师庙、草田等镇，建开发区。和叶集、金寨一起搞。