[经济]农村集体土地的糊涂政策 [复制链接]

夜橒:可惜實際並非如此。
更可惜的是，有的村，新添的丁都沒有土地分配的。 (2020-06-02 15:21) 

增人不增地，减人不减地，是为了使超生在经济上不划算。生儿子成为负担。

lhqsrc:没有强制，更没有你说的那样不让农民生育。是按照市场规律自愿流动，除了进城找工作外，很多是就地转型，包括转向养殖业、农副品加工业、旅游农业等，以及做农业经纪人。总之不是你那种不切实际的胡思乱想，更不是你那种祸国殃民的意淫做法。 (2020-06-02 14:26) 

家庭承包、长期不变，增人不增地，减人不减地，是为了使超生在经济上不划算。生儿子成为负担。

1984年，深圳市宝安县沙井乡万丰村率先探索股份制改革，成立万丰股份公司，由部分党员带头，每人投资5000元入股，村民纷纷效仿，有62户入股，共筹集资金25万元，建立起村级股份企业——万丰股份公司，开创了农村“按股分红”的先河。万丰村股份制改造被称为“万丰模式”。

　　万丰村股份制改造的历程并非一帆风顺，具体的探索过程是：第一阶段是成立股份制公司，公开招股。这是从1984年开始的，由于当时国家银根紧缩，万丰村正值大办实业的关口，村里采取集资的办法，把群众手里的闲散资金转到发展生产上来，这样既减少了对银行的依赖，减轻企业负债，又使群众手中的资金由消费转向生产。第二阶段是发行内部股票。1985年，万丰村将公司所属的实用、新星两家工厂折价600万元，公司保留300万股，面向全村发行内部股票300万股，由村里群众认购，回笼资金300万元。既解决了企业资金来源，增加了企业活力，又使得对企业关心的人多了，做到有风险大家承担。实践的效果很不错，当年年底，万丰村给股东第一次分红，利润率高达20%，第一次打破了单一的按劳分配的分配模式。万丰村经济开始走上快速发展道路。

　　万丰村入股的村民收入增加了，生活好转了，财产增多了，由此招致社会上的一些议论，有的人认为这是剥削，会出现富者愈富、贫者愈贫的两极分化现象。当时万丰村大胆提出“财富论”，认为创造财富者包括投资者、工人、工程技术人员、企业家等，股东的投资以及大家的用心经营，领取了各自认为合理的报酬，作为投资人的股东在风险共担的经营中取得剩余价值，是合理合法的。但是，一些没有投资的人与之相比确实存在一定的收入差距。为了使这些人不掉队，实现共同富裕，万丰村党支部决定，从公司拿出400多万元让没有入股的群众贷款，平均每人5000元，但要归还本息后财产才算他们的，村里把这些资金集中起来办实体经济。这样，万丰村人人都是股东。万丰村建成了三级所有制：第一级是个人所有，第二级是小村所有，第三级是大村大集体所有；在分配制度上也形成了三级分配体系，第一级是个人股份分红，第二级是小村集体分配，第三级是大村集体搞公共福利。

　　由于集体收入增加，万丰村的社会福利办得红红火火，村里津贴医疗、人寿保险、财产保险，修建新学校、新公路、新厕所、新公园，新建能安置1万多外来工的工人宿舍以及30多家来料加工厂的供电系统。
       至92年上半年，万丰发展出了64家企业，分别在海南，惠州，东莞，中山，都有注册公司。参股于深圳三个大型企业。

bon:1984年，深圳市宝安县沙井乡万丰村率先探索股份制改革，成立万丰股份公司，由部分党员带头，每人投资5000元入股，村民纷纷效仿，有62户入股，共筹集资金25万元，建立起村级股份企业——万丰股份公司，开创了农村“按股分红”的先河。万丰村股份制改造被称为“万丰模式”。
　　万 .. (2020-06-02 15:42) 

这是城市化、非农化。珠三角是乡村集体资产密度最高的地区之一。

燕山雪:家庭承包、长期不变，增人不增地，减人不减地，是为了使超生在经济上不划算。生儿子成为负担。 (2020-06-02 15:41) 

这与超生有屁个关系，再说了你以为宜兴都与你们那嘎达一样，尽在超生！减人不减地，这与城市退休老人过世后，家属继续领他的退休金一样，这合理吗？总之，减人减地天经地义，除非没有其他人主张来分这块地，即使是这种情况，你家继续耕作经营着，也应该向村集体交上合理的使用金。至于增人增地问题，如果村集体有因减人退出的土地，那就应该分给他们，除非他们主动放弃。

lhqsrc:这与超生有屁个关系，再说了你以为宜兴都与你们那嘎达一样，尽在超生！减人不减地，这与城市退休老人过世后，家属继续领他的退休金一样，这合理吗？总之，减人减地天经地义，除非没有其他人主张来分这块地，即使是这种情况，你家继续耕作经营着，也应该向村集体交上合理的使用金 .. (2020-06-02 15:54) 

农村老人过世后，如果他的子孙后代全部进城了，已经不属于所在的村集体了。那么自然而然村集体就可以收回他们这家人的土地。但是如果老人家如果还健在，哪怕一家子十口人只剩下他自己，也可以用这十口人承包地的租金安度晚年。
而且，现在上大学都不迁户口了。当然，大学生在读书期间，甚至大学毕业后很多年，都需要家里资助。不可能因为人家不参加农业劳动，村里就收回人家的承包地，读书是很费钱的，你收大学生的承包地，会加重农村孩子读大学的经济负担。
当然，每隔三十年也就是一代人的世界，村集体会按照实际人口数调整土地，以避免出现地主和佃农。

燕山雪:农村老人过世后，如果他的子孙后代全部进城了，已经不属于所在的村集体了。那么自然而然村集体就可以收回他们这家人的土地。但是如果老人家如果还健在，哪怕一家子十口人只剩下他自己，也可以用这十口人承包地的租金安度晚年。
而且，现在上大学都不迁户口了。当然，大学生在读书 .. (2020-06-02 16:03) 

如果老人还有后人在村子里，在一个土地承包期内，他的孙子没分到土地，但是他过世或退出农业劳动后，他的土地自然为儿孙继承。一个大家庭子孙越多，每个人可以继承的土地越少，反之亦然。因此，多子多孙不会增加一个家庭的生产资料，甚至会造成生活难以为继，因此，超生在经济上变得不划算。

lhqsrc:这与超生有屁个关系，再说了你以为宜兴都与你们那嘎达一样，尽在超生！减人不减地，这与城市退休老人过世后，家属继续领他的退休金一样，这合理吗？总之，减人减地天经地义，除非没有其他人主张来分这块地，即使是这种情况，你家继续耕作经营着，也应该向村集体交上合理的使用金 .. (2020-06-02 15:54) 

说你们那嘎达的东三省，不仅农村人口已经减少，总人口也开始减少。特别是黑龙江，可能是唯一一处可以实现家庭农场化，靠种粮达到全面小康的地区。黑龙江粮食产量占全国的1/8，可以排到世界前十，和法国、印尼差不多，超过了加拿大澳大利亚。若干年后，加拿大总人口会超过黑龙江。黑龙江城市率也可以达到加拿大的水平。相比较加拿大国宝级的庞巴迪，黑龙江也有哈飞东安哈电一重机中车齐车。隔壁吉林也有一汽、中车长客。

燕山雪:这是城市化、非农化。珠三角是乡村集体资产密度最高的地区之一。 (2020-06-02 15:47) 

深圳目前股改的村其实也就一半，还有一半是没有股改的。后面要改也是难的，股改对村民来说有利有弊，有些村改是自然的。

燕山雪:如果老人还有后人在村子里，在一个土地承包期内，他的孙子没分到土地，但是他过世或退出农业劳动后，他的土地自然为儿孙继承。一个大家庭子孙越多，每个人可以继承的土地越少，反之亦然。因此，多子多孙不会增加一个家庭的生产资料，甚至会造成生活难以为继，因此，超生在经济上 .. (2020-06-02 16:17) 

账不是你这样算的，人多力量大。你妈就你一个独子上班挣钱，人家有几个儿子挣钱，到时你就看到区别了。你的出发点始终认为每个人都被困在农田上，殊不知人家除了田，还有其它多种收入。土地只是一种保障，就像根据地，没有根据地，就什么都无从谈起。
对中国老百姓来说，未来最值钱最宝贵的，不是房子、不是汽车，而是拥有几亩土地。从长远来看，土地的价格将越来越贵重。如果农村土地允许买卖，我愿意把上海的房子都卖掉，去宜兴买上几亩地。只要有几亩地在，就可以作为依靠，作为本钱，也不用担心以后还可以在上海买房子。倘若光有房子，一旦失业，就只能穷困潦倒了。

lhqsrc:账不是你这样算的，人多力量大。你妈就你一个独子上班挣钱，人家有几个儿子挣钱，到时你就看到区别了。你的出发点始终认为每个人都被困在农田上，殊不知人家除了田，还有其它多种收入。土地只是一种保障，就像根据地，没有根据地，就什么都无从谈起。
对中国老百姓来说，未来最值 .. (2020-06-02 21:31) 

儿子多了，娶不上媳妇，到头来还是没孙子

土地所有制，上涉及体制，下涉及生活，实际执行时方方面面会有各种各样 的情形。但一个原则，社会要发展既不能养懒汉（因丰厚的遗产而不劳动），也要有一定的自由人（掌握土地、资本等生产资料而不直接从事生产、服务等劳作）搞科学和艺术。看似矛盾，其实也不矛盾，在一定的度内即可，下要保最低底，不能让人没法活，上要限制最高顶，不能形成寡头垄断。

农村土地集体所有，曾经是农民当家作主的标志吧。现在反而成了城市扩张的绊脚石，要一脚踢开了。呵呵。

萧燕燕:征不起就对了。
证明土地是宝贝，而不是让政府随意处分的农民累赘。 (2020-06-15 01:10) 

东莞村集体的地，政府大概就征不起了

燕山雪:家庭联产承包，不是个人承包。只要家庭户口本还在，还没有绝户，承包地就三十年不变。当然，户口本上已经没人了，集体就可以收回土地。但是宅基地呢》承包地三十年不变，也是老年农民的养老保障。 (2020-05-30 12:11) 

中国三农问题难以解决的一个矛盾是，土地难以集中，人们越来越越不愿意放弃农村户口。农村集体经济组织还有九亿社员，另外农民工老了以后能从城市拿退休金吗？ (2023-05-01 21:24)



小孩向城市里集中，和劳动力向城市里集中（非农化）这是相辅相成的两个方面。但是现在城市居住条件基本满足不了四世同堂，没儿子孙子的不用回乡下，但是还有爹妈需要养老。

一家十亩地，是无论不可能养活三代十口人，甚至是四代人。现在四十多岁的人（七零、八零后）都可能已经有孙子，特别是外孙了。而且他们的父辈还在种地。所以他们和他们的儿子、孙子就不可能留在农村。

30年婴儿潮的7亿人，不说大部分，至少3亿人也要回到农村，直到95后，农村孩子的大部分，才读了大学，不再是农民工，但是大学毕业后很多人很多年一直户口还在老家。第一他们在城市里没有退休金也没有住房，即使买了房大部分也是为了儿媳妇和孙子，第二，他们的父母以老，多数还在农村，现在城市居住条件基本满足不了四世同堂，甚至五世同堂也不见得多稀奇。

lhqsrc:不足百分之十的GDP，养活了全国百分之五十以上的人口，你城市有这能力养活那么多人吗？减少农民，你说得轻巧。请问你怎么减，是把他们强行赶进城让他们自生自灭，还是你那反人类的想法不允许他们生育让农民逐步消亡？
八十多年前，有位伟人说过：中国革命是土地问题，谁抓住了土 .. (2020-06-02 13:28) 

很多是就地转型，包括转向养殖业、农副品加工业、旅游农业等，以及做农业经纪人。总之不是你那种不切实际的胡思乱想，更不是你那种祸国殃民的意淫做法。

lhqsrc:账不是你这样算的，人多力量大。你妈就你一个独子上班挣钱，人家有几个儿子挣钱，到时你就看到区别了。你的出发点始终认为每个人都被困在农田上，殊不知人家除了田，还有其它多种收入。土地只是一种保障，就像根据地，没有根据地，就什么都无从谈起。
对中国老百姓来说，未来最值 .. (2020-06-02 21:31) 

再说了你以为宜兴都与你们那嘎达一样，尽在超生！

农村集体可以围海造地不？

我们老家是江背村委会田心自然村
80年分田到户，我们田心自然村40户，分为1.5个村民小组（隔壁的洲尾自然村因只有10户，与我们田心村合并，我家与我二伯家15户与洲尾村10户为江背村第7村民小组，我大伯、我叔及另外25户成为江背村第8村民小组

我们第7小组，每三年按人口分田、分鱼塘（按分田当年中秋节当晚人口，如果次日出生或前一天死亡的，就没有田地分了），但自留地和河边沙土地永远不再分，象我户口迁出，就没有农田再分了，我们村民都是建房在水田里，并且留一个大院子，比如我二伯家建房就占了0.6亩水田，所以分田时他家房子占用的0.6亩水田仍算他家分得的水田面积。

我大伯及我叔所在的第8村民小组，也是三年分一次田地，但户口迁出的人仍继续分田地

lisiyi203:我们老家是江背村委会田心自然村
80年分田到户，我们田心自然村40户，分为1.5个村民小组（隔壁的洲尾自然村因只有10户，与我们田心村合并，我家与我二伯家15户与洲尾村10户为江背村第7村民小组，我大伯、我叔及另外25户成为江背村第8村民小组
我们第7小组，每三年按人口分田、分 .. (2024-05-16 21:38) 

前几年我们村进行了田园化改造，每块水田都是40*50米=3亩，当时重新分水田后约定今后20年不再分配农田和鱼塘了。

lisiyi203:我们老家是江背村委会田心自然村
80年分田到户，我们田心自然村40户，分为1.5个村民小组（隔壁的洲尾自然村因只有10户，与我们田心村合并，我家与我二伯家15户与洲尾村10户为江背村第7村民小组，我大伯、我叔及另外25户成为江背村第8村民小组
我们第7小组，每三年按人口分田、分 .. (2024-05-16 21:38) 

后来洲尾自然村（肖氏家族）人口增长到20户，我们田心自然村（李氏家族）人口增长到70户，所以洲尾自然村就独立成立第9村民小组，但由于和我们第7村民小组农田以前是统一挨家挨户抽签分配，你中有我，我中有你，不可能有边界，前几年田园化时，7组和9组进行了部分水田与鱼塘交换，保证了地块相对集中

燕山雪:如果老人还有后人在村子里，在一个土地承包期内，他的孙子没分到土地，但是他过世或退出农业劳动后，他的土地自然为儿孙继承。一个大家庭子孙越多，每个人可以继承的土地越少，反之亦然。因此，多子多孙不会增加一个家庭的生产资料，甚至会造成生活难以为继，因此，超生在经济上 .. (2020-06-02 16:17) 

我农村观念多子多福，所以我们村是每三年按人头重新分配土地，新生儿、嫁入者计入，嫁出、死亡者减出，我们第7组80年分田时人均3.6亩水田，前几年分田时，人均才1.8亩水田（实际人口增长了4倍，但有一半人口户籍迁出了），人口增加了3倍
我们村第8组，人均水田仅1亩了，因为他们这组户籍迁出的仍可分配土地（但外嫁和死亡者土地仍要收回重新分配）

燕山雪:家庭联产承包，不是个人承包。只要家庭户口本还在，还没有绝户，承包地就三十年不变。当然，户口本上已经没人了，集体就可以收回土地。但是宅基地呢》承包地三十年不变，也是老年农民的养老保障。 (2020-05-30 12:11) 

已经征地赔偿过的怎么办，过5年再分他一次？

燕山雪:家庭联产承包，不是个人承包。只要家庭户口本还在，还没有绝户，承包地就三十年不变。当然，户口本上已经没人了，集体就可以收回土地。但是宅基地呢》承包地三十年不变，也是老年农民的养老保障。 (2020-05-30 12:11) 

我们那边是每三年再按人头重新分配一次土地（死亡及嫁出者土地收回，新生儿及嫁入者可分配到土地）

燕山雪:家庭联产承包，不是个人承包。只要家庭户口本还在，还没有绝户，承包地就三十年不变。当然，户口本上已经没人了，集体就可以收回土地。但是宅基地呢》承包地三十年不变，也是老年农民的养老保障。 (2020-05-30 12:11) 

30年不变，我们当地的理解是分田到户的政策30年不变（实际80年以后一直没变），但每3年，要按实有人头重新分配土地一次，保证生产资料（土地）公平分配。