[法国][讨论]每周一国19——法国（0315-0321） [复制链接]

巴黎省和巴黎市并存，巴黎的行政首长，有时是巴黎市长，有时是巴黎省长。巴黎议会开会，有时是开市议会，有时是开省议会。

以下是引用Franc.She在2006-3-16 19:02:46的发言：
但是我國在省和縣之間，至少需要設立縣際協調機構，否則一個省管理不了大約100個縣。

管不了可以分省吗?中国的宪法没有规定省级行政区划一成不变的.

以下是引用keating在2006-3-17 23:50:02的发言：
巴黎省和巴黎市并存，巴黎的行政首长，有时是巴黎市长，有时是巴黎省长。巴黎议会开会，有时是开市议会，有时是开省议会。

兩個級別不一樣。只能説是大區和省的專名相同而已，而巴黎市頂替了巴黎省。

以下是引用songpeng在2006-3-17 23:53:39的发言：
管不了可以分省吗?中国的宪法没有规定省级行政区划一成不变的.

再增加省的數量，中央和省之間就得把現在虛級的大區實化了。

以下是引用Franc.She在2006-3-18 6:30:28的发言：
。兩個級別不一樣。只能説是大區和省的專名相同而已，而巴黎市頂替了巴黎省。

大区是法兰西岛大区（8个省），省是巴黎省，市是巴黎市，我没有说大区啊，你看错了。

在法国，大区和省完全重合且名称一样的，仅有4个海外大区和同名海外省。

巴黎市没有顶替巴黎省，只是巴黎地区首长同时是巴黎省长和巴黎市长，巴黎地区议会也被认为两边全沾，到底是当省长还是市长，看施政时扮演的是什么角色。而且巴黎省和巴黎市各有自己的一套人马和运做方式。

巴黎是特殊的地方政府。

另外多说一点，即使在大区和省区域完全重叠的4个海外省，海外省也没有替代海外大区。在马提尼克岛，马提尼克大区议会和马提尼克省议会同时存在，是根据不同的选举方法民选代表组成。海外省和海外大区合并的做法，有违宪之嫌。

上次看到一本講述法國的常用法律的書，裏面有關行政區劃的部分說，巴黎、馬賽和里昂三市的地位特殊。

更细一点，可以说巴黎更特殊，马赛和里昂一样。

以下是引用keating在2006-3-16 19:00:10的发言：

地方政治体制的核心是地方自治和地方民主。尤其是学法国，搞不好，可能根本不是学法国，而是完全相背。

法国的大区，是中央集权的表现。而中国目前要做的，是先要进行地方分权，如果分权未做，而先学法国的大区，很容易舍本逐末。

样子和法国类似的是西班牙，地方是“自治区——省”，而且自治区的数量也和法国差不多。可是法国和西班牙其实有本质的不同。

法国的大区因应中央集权而出现。而西班牙的自治区却是为了地方权力，一些民族自治区拥有权限更多。

所以，我现在想，所谓地方政府划分，在模样上如何，其实并不重要，对中国目前就是这样。如果没有地方自治施行，西方各国的体制都无必要学。因为我们不能只学皮毛，不学内核

非常同意。我们往往流于形式，片面只袭皮毛，却未能契入其精髓。

法国历史上长期中央集权，“地方政府”与我国一样，实质上是“驻地方的国家机关”并非真正的地方自治体制。但经过一番改革，已演变为具有特色的一套地方自治和监督制度。撇开制度与文化的差异不谈，西方国家中还是法国的经验具有较大的参考价值，可让我们思考借鉴：

1。各级政府如何依法分权，实行地方自治管理体制。

2。权力下放的同时，如何维护单一制国家的整体利益。

3。中央各部门和地方政府如何透过地区性机构协调工作。

必须注意，我国各级政府职能过于广泛，上下级之间往往没有明显分工。而法国的各地方政府分工比较明确，中央和地方不存在领导和被领导的关系，只有监督和行政指导的关系。大区的设立当初是为了平衡各区域发展的需要。到 80 年代进一步下放权力，让各大区自主制定本地区的经济、社会和文化发展计划，以及交通和环保等事项。各地区可按本身的特点和需要，制定发展规划。显然，他们的省幅员太小（约相当于我们的县），上述职能摆在大区较为合适。

法国地方各级政府的主要职能为：

大区 – 推动经济和地域文化的发展。

省 - 推动社会政策，提供社会福利等服务。

市镇 – 管理各项公共市政设施。

的確有必要區分各級政府的權限

在撤并乡镇的基础上调整县制（比法国的省还要小些），撤消小县，大省如湖南、广东、山东等分5个左右的地方协作区（道），市一律设于乡级。

赞同！

大省如湖南、广东、山东等分5个左右的地方协作区
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協作區與省太近，與縣太遠。

法国在海外的殖民地采用了不用的区划管理模式。大家不妨根据自己的理解谈谈。

4个海外省是：瓜德鲁普、马提尼克、法属圭亚那、留尼旺。

4个海外领地是：法属波利尼西亚、新喀里多尼亚、瓦利斯群岛和富图纳群岛、法属南半球和南极领地。

2个地方行政区是：马约特岛、圣皮埃尔岛和密克隆岛。

引用一下vz网友的说法，（本坛世界版法国二三级政府贴图的帖子）

图中行政区域分为五级，加上更小的市镇就是六级了！但实际上这并不符合我们常说的行政区划概念。因为六级中：Pay（国，中央政府）--Region（大区，只有立法机关）--Departement（省，有行政和司法机关，行政长官由中央政府任命）--Arrondissement（分区，主要对应巴黎市的区，其它各省的分区只有一些省的派出机构，甚至没有，完全可以认为不存在）--Canton（地区，只有一名地区代表且由选举产生，由各地区代表组成的联席会议对省政府的行政产生影响，而里昂市和马赛市本身就是Canton）--Ville（市镇）
所以实际上行政为三级，只是根据三权分立要求，结合中央集权国家实际形成了如此法国特色的区划！
以上解释不一定准确，原图中最小行政单位为Canton,因为法国市镇达3.6万个，实在找不到更详细资料了。

http://xzqh.info/bbs/dispbbs.asp?boardid=20&star=2&replyid=304221&id=20894&skin=0&page=1

以下是引用QQme在2006-3-25 15:53:32的发言：

引用一下vz网友的说法，（本坛世界版法国二三级政府贴图的帖子）

图中行政区域分为五级，加上更小的市镇就是六级了！但实际上这并不符合我们常说的行政区划概念。因为六级中：Pay（国，中央政府）--Region（大区，只有立法机关）--Departement（省，有行政和司法机关，行政长官由中央政府任命）--Arrondissement（分区，主要对应巴黎市的区，其它各省的分区只有一些省的派出机构，甚至没有，完全可以认为不存在）--Canton（地区，只有一名地区代表且由选举产生，由各地区代表组成的联席会议对省政府的行政产生影响，而里昂市和马赛市本身就是Canton）--Ville（市镇）
所以实际上行政为三级，只是根据三权分立要求，结合中央集权国家实际形成了如此法国特色的区划！
以上解释不一定准确，原图中最小行政单位为Canton,因为法国市镇达3.6万个，实在找不到更详细资料了。

canton 可以视作省委会conseil général du département 的选区，同时也是初级司法区，因为初级法院管辖区以canton 为基础。还有canton 未必是最小的单位，在城市里，一个市镇下面可能有好几个canton ，在郊区则相反。Region 下设的arrondissement，相当于过去我们省下的专区。结论，arrondissement 和canton 都够不上行政区。

从地方自治的角度来讲，法国应该就只有三级地方自治，即region，departement，commune。

而从行政的角度来看，也应该包括arrondissement和canton。

同时，中央在region和departement派驻地方行政区长官（prefet），可是在commune一级，由于数量巨多，中央不可能有那么多人可派，所以commune的首长（maire），同时也是中央政府派驻地方的代表机关。市镇首长，同时承办两种职能

以下是引用QQme在2006-3-25 15:53:32的发言：

引用一下vz网友的说法，（本坛世界版法国二三级政府贴图的帖子）

图中行政区域分为五级，加上更小的市镇就是六级了！但实际上这并不符合我们常说的行政区划概念。因为六级中：Pay（国，中央政府）--Region（大区，只有立法机关）--Departement（省，有行政和司法机关，行政长官由中央政府任命）--Arrondissement（分区，主要对应巴黎市的区，其它各省的分区只有一些省的派出机构，甚至没有，完全可以认为不存在）--Canton（地区，只有一名地区代表且由选举产生，由各地区代表组成的联席会议对省政府的行政产生影响，而里昂市和马赛市本身就是Canton）--Ville（市镇）
所以实际上行政为三级，只是根据三权分立要求，结合中央集权国家实际形成了如此法国特色的区划！
以上解释不一定准确，原图中最小行政单位为Canton,因为法国市镇达3.6万个，实在找不到更详细资料了。

一个是只有层级隶属关系，另一个还有各司其职的机构，当然谈的是两回事了

以下是引用QQme在2006-3-25 15:53:32的发言：

引用一下vz网友的说法，（本坛世界版法国二三级政府贴图的帖子）

图中行政区域分为五级，加上更小的市镇就是六级了！但实际上这并不符合我们常说的行政区划概念。因为六级中：Pay（国，中央政府）--Region（大区，只有立法机关）--Departement（省，有行政和司法机关，行政长官由中央政府任命）--Arrondissement（分区，主要对应巴黎市的区，其它各省的分区只有一些省的派出机构，甚至没有，完全可以认为不存在）--Canton（地区，只有一名地区代表且由选举产生，由各地区代表组成的联席会议对省政府的行政产生影响，而里昂市和马赛市本身就是Canton）--Ville（市镇）
所以实际上行政为三级，只是根据三权分立要求，结合中央集权国家实际形成了如此法国特色的区划！
以上解释不一定准确，原图中最小行政单位为Canton,因为法国市镇达3.6万个，实在找不到更详细资料了。

http://xzqh.info/bbs/dispbbs.asp?boardid=20&star=2&replyid=304221&id=20894&skin=0&page=1

我想知道大区，似乎不是只有立法机关吧？

大区设 Conseil Régional。Conseil（[英] Council）在这里就是政府的意思。它是这样组成的：

当选代表 （组成）-> 地区议会 assemblée régionale。
议会全会 (选举）-〉常务委员会 commission permanente，其中行政长官Président 一人，副长官若干人。

正副长官组成地方政府 bureau exécutif régional，下辖各执行机关。

那有些什么行政机关呢？和省相比，职能上有什么联系和区别？整个机构的规模上和省相比如何？

请香江过客能否再查一下，我记得法国的大区和省的首长，都叫 Préfet ，不是Président 。

大区的首长，其实就是由大区驻地所在省的省长兼任。但是大区政府和省政府各有自己的工作人员。在大区事务处理上，该首长由大区政府秘书长辅助，在省务处理上，则有省政府秘书长辅助。

当然大区和省的职能并不是上下对口的，也就是大区和省无上下隶属关系。大区的主要职能在经济计划方面，而省在社会服务方面的承担要重要的多。社会福利和人类服务的支出，几乎占省行政开支的一半，这还不包括教育和博物馆等公共文化开支。

自己法语很烂，去法国玩玩还能勉强凑合，要认真看什么资料文件就很困难。不过还是尽量把自己一知半解的资料纪录下来，让大家讨论。

据知中央委派的大区或省的首长Préfet，现在的职权主要是监督地方，和行使中央尚未下放给地方的职权。我想这是合情合理的。因为中央委派的公务员纵有“尚方宝剑”，也没法插手民选自治地方政府事务。相反地方的头头Président 背后有选票撑腰，是政治人物，说起话来理直气壮。让中央派驻公务员依法监督，政治中立，那实在是不错的制度。

下面随便翻了几个大区政府的网页，把关于政府组织的链接抽出来供参考。
在 Lorraine 大区那里发现一句精简而又能说明事实的话：Le Conseil Régional de Lorraine est composé d'une assemblée régionale (les élus), d'un exécutif et d'une administration. [译文：洛林地方委员会的组成，是地方议会(选举产生), 行政长官和行政机关。] http://www.cr-lorraine.fr/crlorraine/sites/crlorraine/fr/leconseilregional/leparlementlorrain
可见Conseil=政府。

Le Limousin
http://www.cr-limousin.fr/rubrique.php3?id_rubrique=5

Picardie
http://www.cr-picardie.fr/article.php3?id_article=275
行政机关组织图：
http://www.cr-picardie.fr/IMG/pdf/CRP_Organigramme_des_services.pdf

Midi-Pyrénées
http://www.midipyrenees.fr/fr/htm/elus/presid.asp
http://www.midipyrenees.fr/fr/htm/instit/schema.htm

一般在网上都能查到地方正、副长官和常委，专门委员会、咨询委员会成员名单，以及行政机关的组织情况。像 Picardie，行政机关有500人，分成若干个部门。

地方委员会的“常委会”，职能相当于地方政府的“行政会议”。我觉得跟香港特区政府相似，共同点是“行政会议”部分成员出任行政机关的首长。在法国，那是常委中的十来位副长官；在香港，就是司、局长。差别是：
法国“立法主导”- 行政长官和行政会议（常委）都是议会的成员，由全会选举产生。换句话讲，议会的多数派政党一般可以执政。
香港“行政主导”- 行政长官由选委会选举，然后由行政长官委任行政会议成员。

省政府组织跟大区政府相似，一样有正、副长官和常委等。
d'Eure-et-Loir 省政府组成的例子：
概况：
http://www.eure-et-loir.org/conseil/sys_conseil.htm
行政机关组织图：
http://www.eure-et-loir.org/conseil/services/Organigramme0106.pdf

如果进行分权,中国的自治放在县级的话,那么省级和地级是重复的,应该这也是许多人要撤销地级的一个原因.

而我的观点是省地合一.可以两种方法:

1学习印尼那样建立新省(从一个省中分出,如重庆,海南),减少层级.

2或者就直接撤销地级.

现在回到 Keating 在第45 楼的问题。

1982年进行地方行政改革之前，各省 Préfet 的确是本省的行政首长。后来的改革让部分权力移交给大区和省的 Président，使他变为地方政府的首脑。不过中央政府同时额外下放了一些权力给 Préfet，不让他虚无化。Préfet 现时还掌握着治安警察大权，要为社会治安秩序负全责。其实中央政府需要的，是集权与分治之间取得适当平衡。不能因为自治而让地方势力坐大失控，侵蚀中央权利。Préfet 的角色就是行使中央在地方保留的行政权，发挥监督自治的作用。Préfet 和 Président 两人主要是透过协商化解矛盾，必要时，Préfet 还可通过法院，采取司法复核手段解决行政纷争。因此对Président 的施政，不能说完全没有影响力。今天大区的 Préfet，除了代表中央政府在大区的权威，他还是欧盟政策在当地的代言人和执行人。

明白

我看要是学法国，可以这样，

省作为中央派出单位，虚级，没有完备政府机构，代表中央进行监督。

地级市（州、府）作为实级单位，对中央（省）负责，与县分权。

县作为自治基础。