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[城市群都会区]中西部地方城市患"省会依赖症" 多一城独大 [复制链接]

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只看该作者 50 发表于: 2014-11-14
回 dwighe 的帖子
dwighe:“少数”大城市、城市圈容纳不了那么多的人口,那“多数”大城市、城市圈自然能容纳全国那么多的人口。
关于“贱民”,虽然难听,难道你觉得你不算?多数人不算?大家都很高贵?
我的意思仅仅是你不应该有等靠要的计划经济思维,没有人欠你的,没人有义务去带动你发展你,你不主动自然会被社会淘汰,人往高处走。当然你要觉得你生活在社会底层还必须过上“高贵”的生活,那你就等着吧,看你孩子会不会将来埋怨你。 (2014-11-14 20:06) 
把人口集中到县城的这种事儿,TG在部分地区也早就做过了。但迁移以后问题就来了,那些新“市民”在县城里有什么生计?人为制造贫民窟么?还是衙门发救济金把他们养起来?
所谓计划经济思维,就是以为只要强制执行人为制定的计划,一切就都会按照心中的蓝图进行下去。只是世间万物要是都那么简单,这个世界早就太平了。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 51 发表于: 2014-11-14
回 雲間逐者 的帖子
雲間逐者:集中也有集中的好。
内蒙不一城独大,呼包鄂三足鼎立,但负面效果就是因为人口不集中,三者中任何一个城市的城建繁华程度、教科文实力别说成都武汉了,连太原都比不过。 (2014-11-12 21:22) 

包大于呼的情况也是历史上的计划经济造成的。民国时期归绥城市规模是大于包头的,但是建国后国家给包头安排了大量重工企业,西包头工业区兴建,使得包头超过呼市成为区内第一大城市,在很长时期内成为省级政治中心不是最大城市的唯一特例,如果当初大量的重工企业全都安排到呼市,呼市现在肯定就就会远大于包头的。可见那是城市的发展和国家的投资力度有直接的关系,并且一直影响到现在。
只看该作者 52 发表于: 2014-11-15
回 地图 的帖子
地图:包大于呼的情况也是历史上的计划经济造成的。民国时期归绥城市规模是大于包头的,但是建国后国家给包头安排了大量重工企业,西包头工业区兴建,使得包头超过呼市成为区内第一大城市,在很长时期内成为省级政治中心不是最大城市的唯一特例,如果当初大量的重工企业全都安排到呼市 .. (2014-11-14 23:05) 

计划经济也不是瞎计划 包头有铁矿、近煤矿、有水源,这些都是得天独厚的优势。同样,鄂尔多斯依煤而兴。
每个城市都找到自己的闪光点,把比较优势做足,总是有出路的。
只看该作者 53 发表于: 2014-11-15
回 chc07 的帖子
chc07:计划经济也不是瞎计划 包头有铁矿、近煤矿、有水源,这些都是得天独厚的优势。同样,鄂尔多斯依煤而兴。
每个城市都找到自己的闪光点,把比较优势做足,总是有出路的。 (2014-11-15 00:21)

所以可见当年省级行政中心聚敛的时候,呼市并没有“下手太狠”,还留给了别的城市一份羹(不过也在于中央,毕竟是国家投资的),成为中西部的一个特例。
如果以城市规模为依照,呼包的差距其实在变小,我记得以前地图册上包头已经是百万级别的时候,呼市好像也就是六十余万的样子,不过包头还有交通枢纽的优势,呼包两强并立还会存在挺长时间的。
只看该作者 54 发表于: 2014-11-15
回 地图 的帖子
地图:所以可见当年省级行政中心聚敛的时候,呼市并没有“下手太狠”,还留给了别的城市一份羹(不过也在于中央,毕竟是国家投资的),成为中西部的一个特例。
如果以城市规模为依照,呼包的差距其实在变小,我记得以前地图册上包头已经是百万级别的时候,呼市好像也就是六十余万的样子 .. (2014-11-15 09:00) 

真不是呼市不想吸血 上面的领导又不是呼市人 为啥要给呼市吸血呢
没有比较优势,真是想吸也没有着力点。
只看该作者 55 发表于: 2014-11-16
回 chc07 的帖子
chc07:真不是呼市不想吸血 上面的领导又不是呼市人 为啥要给呼市吸血呢
没有比较优势,真是想吸也没有着力点。 (2014-11-15 13:02)

肯定是的,呼市不是什么活雷锋谦让的而是以前没机会没条件(要是上面有狠人不停地聚敛的话,就和其他中西部省区一样了),但以后有可能会。行政中心没必要各种中心齐聚一身一城尊大的,不过现在的情况下难免会的咯。
[ 此帖被地图在2014-11-16 01:09重新编辑 ]
只看该作者 56 发表于: 2014-11-16
吉林省就是典型的二人转经济      既长春市和吉林市
都是腰间盘为什么你那么突出。
只看该作者 57 发表于: 2014-11-16
Re:中西部地方城市患
四川,湖北是一城独大,但襄樊,宜昌,绵阳,乐山显然比赤峰,通辽,海拉尔更强大
只看该作者 58 发表于: 2014-11-16
Re:中西部地方城市患
四川,湖北是一城独大,但襄樊,宜昌,绵阳,乐山显然比赤峰,通辽,海拉尔更强大
只看该作者 59 发表于: 2014-11-16
Re:中西部地方城市患
四川,湖北是一城独大,但襄樊,宜昌,绵阳,乐山显然比赤峰,通辽,海拉尔更强大
只看该作者 60 发表于: 2014-11-16
Re:中西部地方城市患
如果把武汉分成武昌,汉口,汉阳三个城市,湖北也不是一城独大了,
只看该作者 61 发表于: 2014-11-16
中西部很多省份省会独大是可以理解的,但动用权力进一步拉大差距,同时打压其它城市的发展那就不厚道了。凭什么不发展其它地方,凭什么其他地方的人生下来就是奋斗大半辈子“往高处走”的命运?
只看该作者 62 发表于: 2014-11-19
省会独大是权力主导的结果

省会独大是权力主导的结果
舒圣祥 《 中国青年报 》( 2014年11月13日   02 版)
http://zqb.cyol.com/html/2014-11/13/nw.D110000zgqnb_20141113_3-02.htm

    由于集中了全省最好的资源,省会城市经济总量占全省的比重一般不低。通过对27个省份(不含直辖市)的省会经济占比统计发现,有15个省会占比超过了1/4,有10个省会占比超过了30%。各省情况差异比较大,中西部省份对省会的依赖度明显要比东部沿海高出不少。中西部省份往往“省会独大”,沿海省份则多有“双子星”。(《第一财经日报》11月12日)

    如果区域内各种资源集中于一个城市,固然能够造就国际化大都市的点状繁荣,却也会因为发展不均衡造成各种“大城市病”和“节日病”,并且无法让更多人平等享受到发展的成果。所以,在分析北京的“大城市病”时,最常被提到的治本之道,就是迁出各种独占资源;在分析春运交通与留守儿童等问题症结时,最常被提到的未来愿景,就是区域均衡发展。

    如果一个城市经济总量占到全省经济总量的四分之一以上,已经说明该城市对所在省份经济十分重要,如果超过三成甚至五成,则说明一城独大已经十分严重。我们的省会城市,大多都是经济中心,这本身不难理解;但是,如果省会城市经济总量占比过大,以至于一城独大,则是亟待“引起疗救注意”的“省会依赖症”。这不仅难说正常,更需未来支付巨大代价,比如“大城市病”、环保问题等。

    为什么美国多数州的政治中心都不是第一大城市?反观国内,安庆、开封等过去曾经辉煌的城市,为什么一旦不是地方政治中心,就急剧衰落为默默无闻的普通地方城市?其中一个关键因素,也许就是行政权力。市场化程度越低,资源越向政治中心聚拢,越容易患上“省会依赖症”。

    在一些中西部省份,除去省会城市外,外地人一般很难再叫出其他城市的名字;而在沿海地区,这种情况就要好很多。反映到经济数据上,像济南、南京等沿海省会城市,在省内都不是经济领头羊,广州与深圳、福州与厦门等“双子星”现象更是多见。过去,我们更多强调并期待省会城市对区域经济的辐射作用,却在相当程度上无视省会城市将全省资源集于一城的“抽水”效应——“抽水”的过程,不是市场的决定性作用,而是以行政权力为主导。

    在近几年的基建大潮中,直辖市、省会城市具有天然优势,比如高铁一般都以省会城市为中心展开,很多重大投资项目也都会选择在省会投资。于是,人口和资源都越来越向省会城市集中,所有区域规划全部围绕省会城市展开,臃肿的大城市病越来越明显,省会城市GDP增速越来越快,在全省经济总量占比越来越高,既是政治中心也是经济中心,还是文化中心、科教中心……

    如果这种一城独大的发展思路不转变,中西部地区的“省会依赖症”只会越来越严重,区域失衡引发的种种问题也将愈发清晰地显现。所以,在区域经济层面,同样需要充分的市场化,权力主导的资源过度集中,当引起足够警惕。
只看该作者 63 发表于: 2014-11-20
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:四川,湖北是一城独大,但襄樊,宜昌,绵阳,乐山显然比赤峰,通辽,海拉尔更强大 (2014-11-16 09:07) 

这些比包头和鄂尔多斯也强大?
只看该作者 64 发表于: 2014-11-20
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:四川,湖北是一城独大,但襄樊,宜昌,绵阳,乐山显然比赤峰,通辽,海拉尔更强大 (2014-11-16 09:12) 

四川多少人内蒙多少人?况且绵阳南充得被包头鄂尔多斯完爆吧
只看该作者 65 发表于: 2014-11-20
回 chc07 的帖子
chc07:这些比包头和鄂尔多斯也强大? (2014-11-20 04:18) 

襄樊宜昌的人口规模和包头是一个量级的,鄂尔多斯(东胜)的规模只相当于内地一个小城市。
只看该作者 66 发表于: 2014-11-20
回 逼逼逼 的帖子
逼逼逼:四川多少人内蒙多少人?况且绵阳南充得被包头鄂尔多斯完爆吧 (2014-11-20 11:39) 

鄂尔多斯的人口规模和绵阳、南充底下的一个县城应该差不多,鄂尔多斯(榆林)的城市规模,撑死是50万到100万之间,绵阳南充破百万问题不大。当然如果不是重庆直辖的话,四川也是双子星座。而且对于只有两三千万的西北省区,一座两百到三百万规模的特大城市都比较困难,两座都更不可能。
只看该作者 67 发表于: 2014-11-20
光靠gdp不能说明问题,江苏其实还是南京独大,其他多是中小城市。你说济南gdp没有烟台高,济南与烟台市同一级别的城市吗。有的城市市区发达人口多,由于辖县少,gdp总量并不占优。
现在的城市排名总是GDP的排名,觉得最靠谱的还是城市人口与建成区面积或者市区gdp。
只看该作者 68 发表于: 2014-11-21
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:襄樊宜昌的人口规模和包头是一个量级的,鄂尔多斯(东胜)的规模只相当于内地一个小城市。 (2014-11-20 21:00) 

so?南阳 周口千万人口所以很强大?你这个“完爆”是哪里来的?
只看该作者 69 发表于: 2014-11-21
各位应该明确一个概念,地级市也好,县级市也好,都不是城市区划,而是广域区划。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 70 发表于: 2014-11-21
沿海其實也一樣,

浙江,寧波是計單
福建,廈門是計單
山東,青島是計單
遼寧,大連是計單
廣東,深圳是計單

除去計單影響,只有江蘇沒有省會獨大。
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 71 发表于: 2014-11-21
回 東七區 的帖子
就算去除省内计单市,济南和福州即便是最大,也尚且难以算做独大吧
只看该作者 72 发表于: 2014-11-21
回 国米拥趸 的帖子
国米拥趸:就算去除省内计单市,济南和福州即便是最大,也尚且难以算做独大吧 (2014-11-21 12:21)

要除去計單影響,而不是僅僅除去計單。
煙台是受青島影響,泉州是受廈門影響。

實際上,江蘇也是受直轄影響,而不是省城獨大。拋去上海影響的地區,江蘇也是省城獨大。

中國的經濟,是徹底的行政區經濟。市州發展,首先取決於政治地位,其次是搶人的能力(其實也是政地位決定的),政治地位越高、外來人口比例越高,發展速度越快。
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 73 发表于: 2014-11-21
計單實際上是準直轄市。

省內有計單(省會以外計單),計單附近的市州有認谁作老大的機會,選擇鄰近的計單作老大顯然比選擇遠方的省會更有價值。

直轄市附近的市州也一樣。
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 74 发表于: 2014-11-21
其實,鄧搞那麼多計劃單列市,主要是屏蔽直轄市的政治地位。
北上天並不是鄧的地盤,他需要一批革命根據地。

同樣,江拷貝了鄧的作法,搞了個大的革命根據地,來屏蔽鄧的副省級市。

後來的就沒那樣的政治智慧,或者發揮不出來。
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
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