[综合]西北是哪里？兰州、西安算西北吗？ [复制链接]

过了宝鸡才算真正的西北，关中一直都属于中原。

引用第52楼远离尘世于2008-06-19 15:13发表的  :
首先更正，“唐以后也一直是不是西北重镇”是“唐以后也一直是西北重镇”的 笔误。另外，我说的“陕西从来也没有和中原扯上任何关系”仅仅只是指的地理范畴，不牵扯经济和文化方面的，实际上，自唐以后，陕西就一直在中原的主文化经济之外，已经是偏处西北了。还有，不要和我说看历史书，不夸张的说，我看的书比你见的书多。

你真看了这么多书? 稍微客观一点就不会是这样的见识，看来现在那些很多写历史书的学者，都不如你。不过我觉得，你看的书还是不够多。而且不但要看，还要有公正平常的心态。或者根本就是你的理解能力太差。

本论坛里面有很多关于这个中原以及西北的讨论，从中都可以看出，这个西北的荒谬和中原的内涵。这些概念是不可能被部分地区单方面的宣传所左右的，正如丝绸之路只有一个唯一起点长安一样

针对楼上几位兄第的话，民国时期，山西的公司都叫西北呢，

引用第1楼夫差于2004-10-22 14:50发表的  :
这是中学地图最普通的图，楼主居然拿出来，申请专利？
西安当然不是西北，兰州当然是西北

西安算是西北。

引用第56楼西风无雨于2008-06-22 00:40发表的  :
你真看了这么多书? 稍微客观一点就不会是这样的见识，看来现在那些很多写历史书的学者，都不如你。不过我觉得，你看的书还是不够多。而且不但要看，还要有公正平常的心态。或者根本就是你的理解能力太差。
本论坛里面有很多关于这个中原以及西北的讨论，从中都可以看出，这个西北的荒谬和中原的内涵。这些概念是不可能被部分地区单方面的宣传所左右的，正如丝绸之路只有一个唯一起点长安一样

就是看的书多了，才很难保持平常心态，面对历史的发展，经济中心的转移，西安的没落是不可避免的，所以，虽感万般无奈，却是毫无办法，西部大开发也罢，经济发展也罢，发展了又能怎样，还是偏处西北一隅，再也不会有汉唐荣光了。
只有无知的人才无畏，或许什么都不知道，什么都不懂就可以保持公正平常的心态。希望你的理解力够好，能明白在下的意思。
欢迎拍砖，欢迎辩论，但是严禁骂人，记住哦！

引用第52楼远离尘世于2008-06-19 15:13发表的 :
首先更正，“唐以后也一直是不是西北重镇”是“唐以后也一直是西北重镇”的 笔误。另外，我说的“陕西从来也没有和中原扯上任何关系”仅仅只是指的地理范畴，不牵扯经济和文化方面的，实际上，自唐以后，陕西就一直在中原的主文化经济之外，已经是偏处西北了。还有，不要和我说看历史书，不夸张的说，我看的书比你见的书多。

做人还是谦虚一点好！

不同意11楼看法，西北中心现在看来兰州才明证言顺。
陕西从地形和经纬度都不行划进西北区域

14楼，现行行政地理明显不符合历史的继承，不适应现代经济的发展。
行政地理的划分就应该以自然地理为准，河流山川。

60楼，那你同样来看看北京在唐之前一直担任东北重镇，依此北京现在应该划入东北而不是华北。

笔误，是针对52楼而言

你对西北气候了解多少  

引用第4楼夫差于2004-10-22 16:14发表的  :
所谓西北地区的全称是西北内陆半干旱地区

那照这么说，甘肃、陕西渭河以南部分就不属于西北了，这是现在行政区划上西北地区的暖温带半湿润、北亚热带湿润气候区。
武威附近的乌鞘岭是东部季风所能到达的西界，因此以乌鞘岭为界，以西为内陆干旱气候，以东为季风气候区。

引用第44楼远离尘世于2007-06-29 13:01发表的  :
西北的划分是历史流传下来的确，包括陕、甘、青、新、宁。争议最大的是陕西到底算西北还是中原？从历史上，虽然陕西和河南、山西交界，但以涵谷关为界，以东称中原，以西称关西，陕西从来也没有和中原扯上任何关系，一直以来算是西北地区西安唐以后也一直是不是西北重镇。

你学富五车，但我只纠正你一个错别字：函谷关。

兰州应该算西北，西安就不好说了。

西安不是西北是什么？！！

这个帖子想干什么？有意义吗？

引用第59楼远离尘世于2008-06-30 18:39发表的  :
就是看的书多了，才很难保持平常心态，面对历史的发展，经济中心的转移，西安的没落是不可避免的，所以，虽感万般无奈，却是毫无办法，西部大开发也罢，经济发展也罢，发展了又能怎样，还是偏处西北一隅，再也不会有汉唐荣光了。
只有无知的人才无畏，或许什么都不知道，什么都不懂就可以保持公正平常的心态。希望你的理解力够好，能明白在下的意思。
欢迎拍砖，欢迎辩论，但是严禁骂人，记住哦！

别人都是书看多了，知识越多心态越平和，看问题越全面，越能保持平常心，而你就是和别人不一样。
西安和历史上相比是衰落了，但是这和我们要讨论的问题无关，况且本人也非西安人。顺便也问一句，以你的平常心和客观观点西安算是西北一隅吗？如果是的话兰州，银川，乌鲁木齐，喀什算什么地方？
请问，也请各位网友思考，你所说的
“但以涵谷关为界，以东称中原，以西称关西，陕西从来也没有和中原扯上任何关系”，是足够客观公正和平常心得出的结论吗？
你关于中原的定义以及“陕西从来也没有和中原扯上任何关系”的观点，在你看的那么多书里面哪一本提到了？
请列出来给大家看看好吗？希望你能拿出足够权威的论述来说明你的观点。提醒一下，如果你的论据完全来自于某一省学者，我觉得那就不够客观和公正了。

而我看的书里面，大多数在论述中华文明时，关于中华文明都会把陕西当作中原来论述，河南人热衷的“河洛”概念认为是中原的核心，查资料这个河洛概念也包括关中东部，而且洛河有两条，洛阳那个洛河其实原名“雒河”和陕西商洛，洛南是一个字，此洛河发源于陕西。

提到中原，“洛阳是天下之中”，最会被提到，可惜古人的地理认识是十分有限的，这一说法到了秦汉就已经不适用了，今天还有人拿来作为陕西不是中原的论据，中原的概念什么时候形成的？用这个作论据其结论怎能正确?
如果洛阳是天下之中，中原，那么看看陕西这个西北，其最东端潼关沿陇海线到连云港大海只有大约不到1000公里，而距离西北的新疆边界长达3000多公里，而潼关距离洛阳只有100公里左右。我在以前讨论中原的帖子里面说过，河南最东部，南部其实都不是中原，东周时期，洛阳作为名义上的首都在距离其不远的地方就有“戎人”--伊洛戎、陆浑戎等。

其实，中原的核心区域是，河南西部西北部，陕西关中地区，山西西南部地区组成的成片区域，是中华文明形成发展最重要的地区。这三个省份以现在地域没有一个全省都处于这个狭义中原的范围内，为何现在中原概念要缩小到一个省的全境呢？为一省独占呢？而且是在此省也并非都是中原的情况下？

谢谢你的提醒，讨论问题我从不骂人的

从历史的角度我个人看法是  不算西北

引用第9楼tslx于2004-10-25 21:36发表的  :
从地理位置来看,西安绝对是华中,不知道为什么算西北,使得外地人只要一提起西北都认为是沙漠加黄土高原,而且以为是一个很遥远的地区.最冤的是西安,西北行政区内的所有恶名西安都得背上.
哎!西北这个名身严重拖累了西安.

因为解放初在中央政府和省之间有个大区政府。当时陕西省是属于西北大区的。后来西北大区撤销了。但是人们还习惯上把陕西省看做是西北

这只是地形图而已，怎么能以地形图区域来划行政区域呢

引用第3楼上官婉儿于2004-10-22 14:59发表的  :
　　从三楼可见，兰州、西安、甚至银川都不属于西北地区，而属于北方地区。
不过，兰州市还是做西北城市好，兰州、银川做北方城市就是最偏的城市；若做西北城市，兰州市还可以算中心城市，甚至很多方面是西北之最，至少没了西安，兰州是西北最大的城市。
.......

可是许多人说感觉乌鲁木齐市比兰州市大！！！！！！！！！

大家说的西北应该就是陕甘宁青新五省区
但是按照地理来说就是陕甘宁

引用第73楼西风无雨于2008-10-22 15:57发表的  :
别人都是书看多了，知识越多心态越平和，看问题越全面，越能保持平常心，而你就是和别人不一样。
西安和历史上相比是衰落了，但是这和我们要讨论的问题无关，况且本人也非西安人。顺便也问一句，以你的平常心和客观观点西安算是西北一隅吗？如果是的话兰州，银川，乌鲁木齐，喀什算什么地方？
请问，也请各位网友思考，你所说的
.......

这个基本客观！

兰州肯定是西北吧

西安以西北的名义捞了那么多好处，现在却嫌弃西北这个名字拖累自己。



对对对！如果这样，西安不要以西北第一大城市的名义自居了，属于华北，西北不介意。毕竟谁都不愿意认穷亲戚，如果这样，西安干脆把自己划入广深港的地理范围算了，一次到位。