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[省制]为何商都县在历史地图上属于清代直隶省而非山西省? [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2015-10-24
当地的蒙古族属于察哈尔右翼而非左翼,汉族移民也大多来自山西,为何在历史地图上属于清代直隶省而非山西省呢?

而且这里在民国时期也一直是察哈尔省的一部分,从未划归绥远省,这是什么原因?
只看该作者 1 发表于: 2015-10-24
张家口地区是晋语区,和山西有着文化血缘关系,为何属于河北不属于山西呢?
陕北榆林文化语言都与山西相同却属于陕西
山西临汾运城语言文化和陕西关中一样却属于山西
庆阳平凉语言文化与陕西相同却属于甘肃
只看该作者 2 发表于: 2015-10-24
商都旗、镶黄旗,我记得都是左翼的啊。
只看该作者 3 发表于: 2015-10-24
回 keating 的帖子
keating:商都旗、镶黄旗,我记得都是左翼的啊。 (2015-10-24 16:21) 

商都旗主要是正黄旗。
只看该作者 4 发表于: 2015-10-24
商都牧厂(即上都牧厂,以建牧于元朝上都附近而得名,谐为商都牧厂)

首先区分2个信息:在清朝时
1、商都牧厂不属直隶省,直属于上驷院。
2、商都牧厂也不属于察哈尔,察哈尔只有察哈尔八旗,不管交错的诸多牧厂。
在清朝地图内,直隶省一般将这个区域框入。就好像甘肃矿区不属于玉门市,但玉门市一般将这个区域框入一样。

不过从地域上来说。商都牧厂、明安牧厂、太仆寺左翼牧厂、兵部八旗牧厂一般放在察哈尔左翼区域,画在直隶省范畴;太仆寺右翼牧厂放在察哈尔右翼区域,画在山西省范畴。

在察哈尔地区,上驷院有商都牧厂(上都牧厂),礼部有礼部牧厂,庆丰司有牛羊群牧厂(明安牧厂),太仆寺有左、右翼2个牧厂,兵部有正黄旗、正红旗、镶红旗、镶蓝旗、镶黄旗、正白旗、镶白旗、正蓝旗8个牧厂。以及其他王公大臣的牧厂。
由于兵部的8个牧厂(季节性牧厂,夏季迁到察哈尔,冬季迁回口内,道光以后因无战事废弛,并入各旗牧厂)和王公的牧厂(变动频繁)都很小,礼部牧厂在后期废弛。所以以商都牧厂、明安牧厂、太仆寺左右翼牧厂与察哈尔八旗合称察哈尔十二旗群。在清朝后期均由察哈尔都统节制。
另外,商都牧厂很有趣,早期上驷院的上都牧厂(即御马厂)在独石口外,很小,因为在元朝上都附近,故称上都牧厂,又讹为商都牧厂;乾隆年间将乌梁海的一部分马迁到今商都附近,另设牧厂,也用了商都一名,称商都达布逊诺尔牧厂;这时上驷院在察哈尔地区有2个御马厂。后期老商都牧厂废弛,商都达布逊诺尔牧厂遂径称商都牧厂。

到民国,4个牧厂改为四个旗,即商都旗、明安旗、太仆寺左翼旗、太仆寺右翼旗

下图不太准确,但可供参考:



[ 此帖被夕阳西下在2016-02-11 00:14重新编辑 ]
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只看该作者 5 发表于: 2015-10-24
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:商都牧厂(即上都牧厂,以建牧于元朝上都附近而得名,谐为商都牧厂)
首先区分2个信息:在清朝时
1、商都牧厂不属直隶省,直属于上驷院。
2、商都牧厂也不属于察哈尔,察哈尔只有察哈尔八旗,不管交错的诸多牧厂。
....... (2015-10-24 18:56) 

万分感谢总结!
只看该作者 6 发表于: 2015-11-07
从地理位置上讲,商都是清代直隶省通向西北地区的门户,民国时期属于察哈尔省,1952年——1962年属于河北省,62年以后划给内蒙古。
只看该作者 7 发表于: 2016-02-11
修改了4楼的一些错误和不足。增补一幅图。
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只看该作者 8 发表于: 2016-02-12
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:修改了4楼的一些错误和不足。增补一幅图。 (2016-02-11 00:15) 

从这张图上看,商都县一带应该属于察哈尔右翼。
只看该作者 9 发表于: 2016-02-12
回 外星来客 的帖子
外星来客:从这张图上看,商都县一带应该属于察哈尔右翼。 (2016-02-12 12:24) 

是察哈尔左翼,镶黄旗是左翼的。这个商都牧厂位置不太准确。
民国的商都设治局是把四台-八台的地区并入了,局驻七台。

这张图没标出“兴和”县也是比较怪的。
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