[地名探讨]藏语中表示江河的”曲“可不可以直接翻译成溪？ [复制链接]

现在有一种论调说，汉语与藏语是同属一个语系。
如果真是这样，我们在翻译地名时就可以直接用汉语中的”溪“来翻译藏语中的”曲“。汉语中，”溪“在普通话中虽然说xī，但在西南官话中却常常读作qī，由于汉语中，现在ǖ与ī在古代经常混在一起用，换句话说，“溪”与“曲”古代可能是一个读音。
音韵学俺还没有学通，也没有去查证二字在古代是不是在同一个韵部，还是请高人来指点吧。

个人觉得还不如翻译成“水”，貌似很多南方方言里，水都是念“xu4”和类似的读音，而这个读音和曲的读音更接近。而且是古代河流的统称，要论汉藏语系同源，水似乎更合适。

这个需要去查一下是不是同源词，不过印象中“错”和“泽”是同源词，纳木错=纳木泽。

雅鲁藏布-雅鲁江，和鸭绿江同名了

那么大一条河，你却告诉别人只是“溪”？本村认为就是“水”也比“溪”合理，“水”可指代的东西太广了。

可以使用这个词“浀”

寂静岭:那么大一条河，你却告诉别人只是“溪”？本村认为就是“水”也比“溪”合理，“水”可指代的东西太广了。 (2016-03-26 15:10)

一批北方来的人不知道是怎么搞的，经常会在南方的“溪”、“水”、“江”等后面加一个“河”字，比如“赤水河”、“苎溪河”、“浊水溪”，那如何解？
在藏语中，有“藏布”与“曲”之别，大的江河叫“藏布”，小的江河叫“曲”；汉语中，大的江河叫“江”或“河”，小的叫“溪”。面对浊水溪这种河流，青藏高原的那些“曲”叫做溪并无不可。

shingwood:一批北方来的人不知道是怎么搞的，经常会在南方的“溪”、“水”、“江”等后面加一个“河”字，比如“赤水河”、“苎溪河”、“浊水溪”，那如何解？
在藏语中，有“藏布”与“曲”之别，大的江河叫“藏布”，小的江河叫“曲”；汉语中，大的江河叫“江”或“河”，小的叫“溪” .. (2016-03-26 20:03) 

“藏布”比“曲”大吗？我读书少你别骗我。
我以为藏布是卫藏阿里话，曲是康话呢。

黄河叫玛曲，澜沧江是扎曲，你说大不大。

这么推测未免武断了，汉语、藏语属汉藏语系基本是百分百公认的，但其分化为不同语族已上千年，同一词汇各自独立变异，到现在很可能已经南辕北辙。现在相近的过去未必相近、现在差别迥异的过去也许同音。
如果拿中古时期汉语的韵部来研究，那也要拿出同一时期藏语的音韵来作对照。
楼主如果对这个话题感兴趣，可以去本地大一些的图书馆看看，学术界对这个问题的研究应该是比较充分的。

確實是在西南官話中溪就是讀qi的，我們這屬西南官話區，從不讀xi ，甘溪、溪口，小溪，盡皆讀qi ，藏語曲應該與溪有同音、同義之源吧。

天涯诗侣:確實是在西南官話中溪就是讀qi的，我們這屬西南官話區，從不讀xi ，甘溪、溪口，小溪，盡皆讀qi ，藏語曲應該與溪有同音、同義之源吧。 (2016-03-27 16:38) 

读qi的应该不只西南官话，吴语（宁波舟山）也是的，小溪叫“溪涧”发音qi ka。据说湘西怀化地区（也属西南官话）也叫溪涧（qi ka）。

但我猜测宁波舟山和湘西怀化的“溪”，强调的是山间的水，而不是大、小的问题。

keating:“藏布”比“曲”大吗？我读书少你别骗我。
我以为藏布是卫藏阿里话，曲是康话呢。
黄河叫玛曲，澜沧江是扎曲，你说大不大。 (2016-03-26 21:03) 

这个还没有深究过。
你认为曲译为溪如何？

寂静岭:那么大一条河，你却告诉别人只是“溪”？本村认为就是“水”也比“溪”合理，“水”可指代的东西太广了。 (2016-03-26 15:10) 

想起了我上中学时，某校领导在大会讲话中谈到：长江是中国第一大水，黄河是中国第二大水....。于是全场还没有学会自制的中学生们乐翻了。

那楼主晓得，曲 在西南官话里念 qio  吗， 和藏语原文的发音一模一样。

yuloucn:这个需要去查一下是不是同源词，不过印象中“错”和“泽”是同源词，纳木错=纳木泽。 (2016-03-26 12:58) 

韩语里， 错这个汉字的发音是 tsak，泽 发音是taek。。。确实很像。

很多藏语音译过来的地名，人名，用西南官话读的话，更符合藏语原文发音。。。。。

大概由于藏语最早接触的汉语即是西南官话，所以连音译专有名词的时候，都是按照西南官话的发音来选字的。

悠长假日:那楼主晓得，曲 在西南官话里念 qio  吗， 和藏语原文的发音一模一样。
 (2016-03-29 16:35) 

麻雀、孔雀、喜鹊、鸦雀……
“错”应该翻译成“雀”？第一次听说。

shingwood:麻雀、孔雀、喜鹊、鸦雀……
“错”应该翻译成“雀”？第一次听说。 (2016-03-29 20:31) 

我说 曲 发音为qio。。。  不是错。。。。

悠长假日:我说 曲 发音为qio。。。  不是错。。。。 (2016-03-30 16:23) 

半个四川人？
雀与鹊在四川话中都读成qio

shingwood:半个四川人？
雀与鹊在四川话中都读成qio (2016-03-31 14:38) 

我说的是 错。。不是鹊。。。天哪。。。。。

曲跟溪不是一回事，曲翻译为水或者川倒还可以，曲细岗珠就是四水六岗，细就是四，珠就是六，这是典型的康巴语
倒是土家语的车跟汉语的溪很可能同源
藏语的错跟汉语的泽也应该是同源的

keating:读qi的应该不只西南官话，吴语（宁波舟山）也是的，小溪叫“溪涧”发音qi ka。据说湘西怀化地区（也属西南官话）也叫溪涧（qi ka）。
但我猜测宁波舟山和湘西怀化的“溪”，强调的是山间的水，而不是大、小的问题。 (2016-03-28 14:03) 

嘉定南翔古称槎溪，该地名中的溪字在本地方言中就读qi

悠长假日:那楼主晓得，曲 在西南官话里念 qio  吗， 和藏语原文的发音一模一样。
 (2016-03-29 16:35) 

吴语也读qio

扬歌海上:想起了我上中学时，某校领导在大会讲话中谈到：长江是中国第一大水，黄河是中国第二大水....。于是全场还没有学会自制的中学生们乐翻了。 (2016-03-29 15:47) 

本人在写的文章中的第一段：

在上古时代的中国，每一条稍微大点的河流都会用一个带水字旁的单字来表示，它们遍布于黄河和长江流域的大地之上：湟，洛，泾，渭，汾，漳，济，淮，泗，洪，浙，汉，沅，湘，沱。。。如果翻开地图，也可以发现，在这一中国传统文化的核心区域，尤其是以河南皖北鲁西为中心的这一广义的中原地区，以三点水的单字命名的大小河流密密麻麻，数不胜数。在这些河流中，其中两条最大的，一条被称为河，另一条被称为江。在古文中，江与河都是特定的专有名词，河指的是黄河，江指的是长江，而河流则被称之为“水”，于是黄河又被称为河水，长江又被称为江水，相应地，亦有洛水，渭水，湟水，汾水，淮水，汉水等等。可能是由于河与江的影响力实在太大，到了后来，人们便以江与河来指代所有的河流，而水也不再被用来表示河流。有趣的是，在东北以外的中国北方，普遍以河来命名河流，而在中国南方，普遍以江来命名河流。当然，这也并不绝对，以我个人的感观，至少在江浙地区，江主要是被用来命名大河流，而小河流一般还是用河来命名，而更小的河流或水沟在苏沪嘉地区则用泾，塘，浜，浦等其他字来命名。关于“江”这个词的来历，目前尚有争议，一种说法是江本来就是汉语固有词，而另一种说法是江来自于南方少数民族，比如西南的百濮人群，后被汉语借用，并相应地发明了一个汉字用来表示它。

说文解字：
曲：丘玉切
溪：说文解字无该字。有谿：苦兮切

唐平水韵：
曲：入声二沃
溪：上平八齐