[综合]柳叶刀: 全球人口将自中世纪后首次缩减 [复制链接]

炎黄剑:古今中外，治国理政，凡涉及到民众权益的事情，自然是本国人优先，外国人在后，而本国国民一律平等，则是现代政治文明的基本准则与常识。
社会主义核心价值观里有“公正”、“平等”四字。分配社会资源与社会福利，不是本国人优先，而是外国人优先，何来公正？把国民分为三六九 .. (2020-07-28 08:05) 

2018年共有来自182个国家的6.30万名中国政府奖学金生在华学习。其中学历生共计5.66万人，占比89.86%，研究生共计4.40万人，占总数的69.75%。中国政府奖学金对高层次人才的吸引力不断提升，引领来华留学向高层次、高质量发展。政府奖学金只资助了在华留学生总数的1/10多一点。加上地方政府奖学金，在华留学生大部分也是自费或者派出国、国际组织资助。而且在华研究生大国韩、日以及一些欧美国家，也不在乎中国这些学费。当然，研究生特别是博士中方导师一般会提供补贴，很多学生也是通过这些补贴完成学业的。
实际上，以美国为首的西方国家，特别是美国一直在指责中国的对外援助太少，这也是美国不断退群的一个重要原因，比如中国对世卫组织的资助长期以来一直少于美国的盖茨基金会。

炎黄剑:内蒙古秦设九原郡、汉设五原郡、唐设安北都护府——汉人已经进入，当时所谓的蒙古族在哪里？所以汉人在内蒙古同样是世居民族；
新疆自汉设西域都护府——汉人已经进入，当时所谓的维吾尔族在哪里？从汉朝开始汉人已经是西域的世居民族；
宁夏在战国时代已经是秦国领土，已经是汉 .. (2020-07-28 09:19) 

班定远36骑横行西域，能否证明新疆是自古以来，大唐安西四镇最远的碎叶镇在现在的吉尔吉斯斯坦。但是本坛大咖似乎不是这样认为的
http://xzqh.info/lt/read.php?tid=157774
您自己也说过：
西域的断代来自于宋朝对唐末五代的继承不足，因此继承性来说，唐朝的继承者有宋（汉地为主）、辽（幽云十六州、辽东、漠南、漠北、渤海；其后分裂为金、西辽）、夏（定难军节度使）、安南（静海军节度使），其中宋、辽（金、西辽）、夏统一于元，安南彻底脱离中国，明清民国以及本朝继承于元（唐朝分裂的南诏继承者大理回归，与唐为敌的吐蕃被征服），也就是说中国有大统一、小统一，所谓小统一本朝已远超宋、明，但是大统一则本朝远未完成（在可见的未来也不可能达成）——东有朝鲜（鸡林州—新罗国—高丽国—朝鲜国—日本帝国朝鲜总督府—南韩国北朝鲜）、台湾（伪中华民国），南有安南（静海军节度使—安南国—交趾布政使司—安南国—安南都统司—安南国—越南—法属印度支那—越南），北有蒙古（北元—漠北蒙古—乌里雅苏台办事大臣属地—外蒙古地方—伪蒙古国）；至于外东北、外西北、图瓦、江心坡、藏南等边地可以不论。

西域、漠南、广西我不否认是多民族聚居区，但是汉人自秦汉时代进入后，汉人作为当地的世居民族，但是在现在的民宗政策下汉人已沦为二等公民，至于宁夏作为汉族世居之地，因为安置了陕甘回乱投降的叛军，然后叛军后代在民国占据了当地政权，1958年割设回族自治区，现在反而成为了回族的祖居地了。

宁夏、广西就算按照你的说法，也还在汉地十八省之列。

我所认为的汉地：东三省（辽东自战国开始，吉黑自清末民初开始）、汉地十八省（含青海河湟谷地）；内蒙古、西域则属于汉族与当地民族的世居地，而不是蒙古人、维吾尔人单独的世居地。

炎黄剑:西域、漠南、广西我不否认是多民族聚居区，但是汉人自秦汉时代进入后，汉人作为当地的世居民族，但是在现在的民宗政策下汉人已沦为二等公民，至于宁夏作为汉族世居之地，因为安置了陕甘回乱投降的叛军，然后叛军后代在民国占据了当地政权，1958年割设回族自治区，现在反而成为了回 .. (2020-07-28 16:47) 

广西内蒙多一半的市长和市委书记都是汉族。宁夏增设中卫市以后，汉族市长数量由一个半增加到两个半，而海原是传统的回民县。实际上，从党项人的西夏国算起，宁夏作为汉族省份已经断代了。除了广西外，作为民族自治区的宁夏新疆西藏都是和平解放的。青海东部也是回民聚居区，但是青马军阀拒绝起义，青海回族一直没有自治州。

维吾尔，藏族聚居区到今天也没有多少汉人，未来也不大可能，因为人口环境容量已经饱和。

jianchihu:反计人士  外蒙古那么大的地方 才300万人，你怎么不去抢？
俄罗斯远东早都人口衰退了，你怎么不去抢？
....... (2020-07-23 21:02) 

南岳山人:至少新加坡安全啊，免于被武统的恐惧。 (2020-07-29 00:06)

新加坡在马来穆斯林的汪洋大海里，新加坡武器再先进，和世界第四人口大国印尼相比，也没有一战之力。

炎黄剑:西域、漠南、广西我不否认是多民族聚居区，但是汉人自秦汉时代进入后，汉人作为当地的世居民族，但是在现在的民宗政策下汉人已沦为二等公民，至于宁夏作为汉族世居之地，因为安置了陕甘回乱投降的叛军，然后叛军后代在民国占据了当地政权，1958年割设回族自治区，现在反而成为了回 .. (2020-07-28 16:47) 

汉朝时有多少汉人在西域？
当时大宛、乌孙都是人口几十万的国家，西域的汉人撑死了也就几万。

至于内蒙，古代汉族只占领了一些边边角角，然后一百多万平方公里的内蒙就成了汉族的“世居之地”？
这种论调好比15世界末西班牙和葡萄牙瓜分世界，徒增笑耳！

台湾的许多原住民被人从平原赶到了高山上，还诡辩称人家就爱住在高山上，所以要高山族。
他们的血泪向谁诉说？

炎黄剑:先把广州非法滞留的黑绿人口清理再说；先废除拿钱买留学生政策再说。
招不来正规的交钱的留学生，拿钱买黑绿留学生来留学，如果偶尔几个也就算了，但是现在竟然成了普遍现象，而且还要配几个女仆，甚至大学明目张胆的拉皮条。
....... (2020-07-23 18:34) 

文明只有姹紫嫣红之别，并无高低贵贱之分。非洲人扩散到全球，特别是美洲，是6个世纪以来殖民活动的历史遗留问题。所谓黑人的问题，归根到底是殖民者贩奴带来的。当然，中国从古至今历史上真没有和非洲黑人有多少联系。
所谓黑人愚昧懒惰，这是奴隶贩子的托词。种植园大量使用黑人奴工，正是因为黑人听话温顺，吃苦耐劳。
作为被欧洲人歧视了一个多世纪的东亚病夫，中国人刚刚挺起来腰杆，就自觉不自觉的站在殖民者的立场上，这是不是斯德哥尔摩综合征。当然，中国历史上一直以白为美。
我们强调西方（白种人）文化灿烂辉煌，往往言必称希腊罗马。但是，第二罗马拜占庭的千年帝国还是罗马吗？
拜占庭实际上局限于东南欧一隅，大部分领土还在亚洲与非洲，阿拉伯帝国崛起后，它丧失了东方与南方的国土，成为一个欧洲国家，最后在奥斯曼土耳其与欧洲十字军东西夹攻下烟消云散。沙皇俄国号称第三罗马，那么占领了君士坦丁堡的欧斯曼素丹是不是也可以自称继承了罗马帝国呢？当然在罗马还有日耳曼民族的神圣罗马帝国，但是这和罗马有什么关系？当然，不论奥地利哈布斯堡、德意志第二帝国，还是法兰西的拿破仑帝国，帝位也是直接间接来自神罗。甚至，希特勒的第三帝国也是号称与神罗一脉相承。反而英王是因为加冕成为印度皇帝，才取得了皇位。
阿拉伯帝国始终没有攻克拜占庭，无法从东南方向侵入欧洲，但是越过了直布罗陀，从后面踢欧洲人的屁股。阿拉伯帝国崩溃后，西北非的穆拉比特（西班牙人讹称“阿尔摩拉维德”，我国古籍中音译为“木兰皮”）王朝继承了他在欧洲的遗产，王朝强盛时候北起伊比利亚，南到塞内加尔与尼日尔河流域。除了罗马化、阿拉伯化的北非以外，在黑非洲尼罗河流域的苏丹（努比亚）和埃塞俄比亚也都是历史悠久的文明古国，他们建立奴隶制国家的时候，日耳曼人还在黑森林中打猎。在西非尼日尔流域到大西洋海岸也有加纳、马里、桑海三大古国代兴，因盛产黄金富甲天下。当然阿拉伯化的穆拉比特王国一直是他们北方的强邻。非洲距离欧洲很近，但是欧洲对非洲全面的殖民征服，甚至晚于美洲和南亚，是第二次工业革命以后。
但是现代工业文明和科学技术真的和古希腊罗马，特别是古希腊没有太大关系。三次科技与工业革命中主要成果1/2以上源自日耳曼族群，但是在希腊时代，日耳曼人还在黑森林里打猎。
白种人很伟大，但是还有一些穷国和不发达国家也是白人国家，比如苏丹、也门、阿富汗、孟加拉。低收入白种人国家人口总数并不比非洲少。但是这和他们的肤色又有什么关系呢？喷赤河两岸的塔吉克人肤色相同，但是发展水平差距很大。当然塔吉克语乌兹别克斯坦都属于不太发达的白种人国家。
当然，在华留学生中主要也是黄种人和白种人（比如巴基斯坦和印度人），黑人并没有多少。

燕山雪:文明只有姹紫嫣红之别，并无高低贵贱之分。非洲人扩散到全球，特别是美洲，是6个世纪以来殖民活动的历史遗留问题。所谓黑人的问题，归根到底是殖民者贩奴带来的。当然，中国从古至今历史上真没有和非洲黑人有多少联系。
所谓黑人愚昧懒惰，这是奴隶贩子的托词。种植园大量使用黑 .. (2020-08-02 11:18) 

黑人白人黄人，只要努力工作遵纪守法，再加上政策公平公正，我都支持——但是有一点，汉人对黑人白人黄人没有罪恶，也不存在续罪的问题——不要说什么封建社会汉人欺压少民抢占他们的土地——先秦时代是汉人肇始，不存在你正义我邪恶，胜利者不需要被指责，否则汉人已经消失在原始丛林中了；秦汉作为文明世界，启迪教诲周边蛮夷，抵御北方游牧，更没有被指责的必要；五胡乱华，南北朝时代，汉人已经成了两脚羊，更不存在汉人欺压谁的问题；隋唐因为善待周边蛮夷，反而被蛮夷造反导致国破家亡；宋明两朝更不需要说了，契丹、女真、党项、蒙古、满洲，汉人不欠他们。

但是现在一等官员二等洋人三等少民四等汉，洋人、港澳台人、少民为国家民族做了多少贡献，中国的统治阶级如果不改变内残外忍的政策，那么苏联、南斯拉夫的前车之鉴就会发生在中国，善待自己的主体民族善待自己的绝大多数国民才是一个合格的政府。

优待外人——外交无小事——不是借口；

优待少民——以前受到汉族封建制度的压迫——也不是借口。

西藏是如何进入中国的，唐朝吐蕃兴起后，从李世民开始就极力和平相处，数嫁宗女，送工匠送人口送书籍，启迪文明，但是吐蕃是如何回报的，东侵河湟、川西，西侵西域，最后形成了大藏区，而所谓的大藏区起码有一半的地域早在秦汉就已经是汉土；之后内乱被蒙古征服，追随蒙古人作为色目人进入中国，在元明清三代作为内藩存在。

西域、漠南、台湾、东北都不想说了，汉人之所以能人口占据多数，是因为汉人都是勤勤恳恳的农民，而不是西方以及满蒙这种强盗。

炎黄剑:西藏是如何进入中国的，唐朝吐蕃兴起后，从李世民开始就极力和平相处，数嫁宗女，送工匠送人口送书籍，启迪文明，但是吐蕃是如何回报的，东侵河湟、川西，西侵西域，最后形成了大藏区，而所谓的大藏区起码有一半的地域早在秦汉就已经是汉土；之后内乱被蒙古征服，追随蒙古人作为色 .. (2020-08-05 00:12) 

但是西藏就有报应了。侵犯中原的民族最后都被中国吸纳了。蒙古满族藏族。还有比较早的西北各民族。南方的越人是被秦汉赶到山区了。自从汉都尊儒术以后汉人就变得没有侵略性了。大半都是防御为主。只要北方民族不犯中原。汉族不主动侵犯。

燕山雪:少数民族自治地方，为什么汉族会占大多数？这反应了什么？当然五个自治区中新疆西藏汉族还是少数，内蒙古蒙古族只占六分之一，广西壮族宁夏回族各占三分之一 (2020-07-28 08:41) 

如果人口完全自由流动，若干年后每个省的各民族人口比例应该差不多

asch2012:如果人口完全自由流动，若干年后每个省的各民族人口比例应该差不多 (2020-08-05 07:39) 

美国各地种族结构还不一样呢

炎黄剑:黑人白人黄人，只要努力工作遵纪守法，再加上政策公平公正，我都支持——但是有一点，汉人对黑人白人黄人没有罪恶，也不存在续罪的问题——不要说什么封建社会汉人欺压少民抢占他们的土地——先秦时代是汉人肇始，不存在你正义我邪恶，胜利者不需要被指责，否则汉人已经消失在原 .. (2020-08-04 16:43) 

非洲人扩散到全球，特别是美洲，是6个世纪以来殖民活动的历史遗留问题。所谓黑人的问题，归根到底是殖民者贩奴带来的。当然，中国从古至今历史上真没有和非洲黑人有多少联系。在非洲国家的华人华侨已经超过百万，当然没有在非洲的印、巴人加起来多。中国世界上最难入籍的国家之一，即使海外华人也很难入籍。根据根据“六普”数据,在华长期居住的外国人数量接近60万,其中韩国、美国人数最多。

炎黄剑:西藏是如何进入中国的，唐朝吐蕃兴起后，从李世民开始就极力和平相处，数嫁宗女，送工匠送人口送书籍，启迪文明，但是吐蕃是如何回报的，东侵河湟、川西，西侵西域，最后形成了大藏区，而所谓的大藏区起码有一半的地域早在秦汉就已经是汉土；之后内乱被蒙古征服，追随蒙古人作为色 .. (2020-08-05 00:12) 

您说的很对，汉人之所以能人口占据多数，是因为汉人都是勤勤恳恳的农民，但中国适宜农耕的土地不过东南半壁河山。更主要的是汉人历史悠久，在秦汉之际已经是汉人已经是荦荦大族，有5000万人之巨。另外，几千来，不断吸收周边各族，汉族人口如雪球般越滚越大。
但是正由于是农业民族，直到清朝中叶之前，中原王朝的有效控制范围，并未超出秦朝48郡长城以北的大草原，历史上一直是各游牧部族共同体建立的汗国，如匈奴、鲜卑、柔然、突厥、回鹘、鞑靼、蒙古等等。
中国队北方领土的获得，一是对元蒙两代经营的继承，二是近一个半世纪以来，闯关东，移民兴边，汉族人成为东北亚第一大族形成的实际控制。
当然，俄日朝鲜人，进入东北亚大陆的时间其实并不比汉人晚。从某种意义上，满蒙南下中原的代价就是融入了汉族的汪洋大海，从而丧失了成为独立民族国家的机会。
汉族占中国人口的数量比例远远高于俄罗斯人在苏联中的比例，也高于俄罗斯国内俄族人口比例。在苏联大部分时期俄罗斯并没有独立的中央政府，各州、自治共和国、边疆区只属于联盟中央。因为俄罗斯一旦形成了独立的中央政府，必然架空联盟，使苏联不复存在。苏联最后一个加盟共和国，是中亚的哈萨克，直到联盟已经不复存在也未宣布独立。

炎黄剑:黑人白人黄人，只要努力工作遵纪守法，再加上政策公平公正，我都支持——但是有一点，汉人对黑人白人黄人没有罪恶，也不存在续罪的问题——不要说什么封建社会汉人欺压少民抢占他们的土地——先秦时代是汉人肇始，不存在你正义我邪恶，胜利者不需要被指责，否则汉人已经消失在原 .. (2020-08-04 16:43) 

五胡十六国时期后赵皇帝石勒年轻时候被西晋宗室司马腾抓到山东卖做奴隶。石勒发轫于第一次反东海王起义时，追随牧帅汲桑投靠公师籓。石勒这个姓名是汲桑替他取的。后又投靠汉赵(前赵)刘渊。石勒在汉人张宾辅助之下以襄国为根据地，先后灭了王浚、邵续与段匹磾等西晋在北方的势力，又吞并曹嶷。前赵平阳政变后正式与刘曜决裂，319年十一月称赵王，都襄国。329年吞并关中取上邽灭前赵。北征代国，令后赵成为当时北方最强的国家。石勒实行多项措施，推动了文教和经济的发展。石虎（石勒子）的养孙冉闵后来又把羯胡杀到几乎种族灭绝。
十六国当中有三国是汉人国王。大凡有作为的国君都重用汉族谋臣。十六国和北朝时期，北方士家大族的权势不仅没有削弱还进一步加强，从而形成了在隋唐时期处于主导地位的大家族。此外，魏晋以后，西域与中原断绝，但是在西域东部的大国以鞠姓汉人为国王，一直存在到唐朝贞观时期。
唐亡于山东起义军叛将朱温（朱全忠），梁太祖朱全忠通过白马之变也终结了北方士族在政治上的统治地位。最后死忠大唐的是沙陀族李克用、李存勖父子和一个太监。

honey1860:汉朝时有多少汉人在西域？
当时大宛、乌孙都是人口几十万的国家，西域的汉人撑死了也就几万。
至于内蒙，古代汉族只占领了一些边边角角，然后一百多万平方公里的内蒙就成了汉族的“世居之地”？
....... (2020-07-31 18:41) 

两汉与匈奴争夺西域，主要是为了张中国之臂掖，从侧面攻击匈奴。班定远36骑是否可以证明西域是自古以来，东汉时西域也曾经三绝三通。魏晋以后，西域与中原断绝，但是在西域东部的大国以鞠姓汉人为国王，一直存在到唐朝贞观时期

honey1860:汉朝时有多少汉人在西域？
当时大宛、乌孙都是人口几十万的国家，西域的汉人撑死了也就几万。
至于内蒙，古代汉族只占领了一些边边角角，然后一百多万平方公里的内蒙就成了汉族的“世居之地”？
....... (2020-07-31 18:41) 

当时的大宛现在并不属于新疆，乌孙也有大半在中亚的哈萨克与吉尔吉斯。

炎黄剑:黑人白人黄人，只要努力工作遵纪守法，再加上政策公平公正，我都支持——但是有一点，汉人对黑人白人黄人没有罪恶，也不存在续罪的问题——不要说什么封建社会汉人欺压少民抢占他们的土地——先秦时代是汉人肇始，不存在你正义我邪恶，胜利者不需要被指责，否则汉人已经消失在原 .. (2020-08-04 16:43) 

民族区域自治制度并不是因为“赎罪”，而是为了民族平等、团结与共同繁荣的目的。五个民族自治区很大程度上也是中国内战后期，中央与边疆地方政权的和平协定。
我所认为的汉地：东三省（辽东自战国开始，吉黑自清末民初开始）、汉地十八省（含青海河湟谷地）；内蒙古、西域则属于汉族与当地民族的世居地。这大体是正确的。汉族的聚居区不仅包括人口地理线以东的汉地，也包括人口地理线以西的河套、河湟地区，以及祁连山、天山北麓直到阿拉山口。
但是这不是自古以来的秦时明月汉时关，而是近代以来特别是1949年以来的移民实边。直到清朝中期，中央政府实际控制范围并没有长期突破秦48郡的范围。中国的历史不仅仅是汉民族的历史，而是各民族共同的历史。
汉人都是勤勤恳恳的农民，但中国适宜农耕的土地不过东南半壁河山。更主要的是汉人历史悠久，在秦汉之际已经是汉人已经是荦荦大族，有5000万人之巨。另外，几千来，不断吸收周边各族，汉族人口如雪球般越滚越大。
但是正由于是农业民族，直到清朝中叶之前，中原王朝的有效控制范围，并未超出秦朝48郡长城以北的大草原，历史上一直是各游牧部族共同体建立的汗国，如匈奴、鲜卑、柔然、突厥、回鹘、鞑靼、蒙古等等。
中国队北方领土的获得，一是对元清两代经营的继承，二是近一个半世纪以来，闯关东，移民兴边，汉族人成为东北亚第一大族形成的实际控制。
当然，俄日朝鲜人，进入东北亚大陆的时间其实并不比汉人晚。从某种意义上，满蒙南下中原的代价就是融入了汉族的汪洋大海，从而丧失了成为独立民族国家的机会。
蒙古人、维吾尔人都是历史形成的民族，也继承了两千多年来大草原、天山两麓各民族的血统和共同创造的文化。两汉与匈奴争夺西域，主要是为了张中国之臂掖，从侧面攻击匈奴。班定远36骑是否可以证明西域是自古以来，东汉时西域也曾经三绝三通。魏晋以后，西域与中原断绝，但是在西域东部的大国高昌以鞠姓汉人为国王，一直存在到唐朝贞观时期。
自从党项族建立西夏，宁夏作为汉人省份已经断代了。
民族区域自治制度反映了近代以来，特别是1949年以来，汉族的移民实边，并不是殖民扩张，而是为了巩固国防、建设边疆，促进族平等、团结与共同繁荣。实际上，广西内蒙多一半的市长和市委书记都是汉族。宁夏增设中卫市以后，汉族市长数量由一个半增加到两个半，而海原是传统的回民县。宁夏南部几个县，回族有一定比例，但不论书记还是县长都是汉族，而且县委常委中大部分也都是汉族。新疆还存在多个民族自治州，某些自治州维族还是多数，维族是不是二等公民？当然昌吉州汉族在80%，但是又不能建立汉族自治州。当然昌吉州某些县，不仅县委书记，县长也是汉族人。

cheehg:他们也搞计划生育。而且如果工业发展了。人口城市化以后自然就会有很多人不愿多生。要减少人口就得发展经济。越穷越生。所以中国就是不搞计划生育现在也不会有很多人愿意生二个以上。参考台湾香港韩国这些地区和国家。 (2020-07-17 20:01) 

柳叶刀的预测很有意思，除了非洲以外的人口大国只有美国还在增加。难道美国已经去工业化了。印度虽然成为世界第一人口大国。但印孟巴达到人口峰值后，迅速减少，难道都移民去美国了。
我相信南亚的总和生育率（TFR）会下降到2.1以下，但不代表人口减少，甚至不代表出生人口减少。计算TFR是用面板数据代替历史数据，在生育行为模式发生巨大变化的条件下，存在着用较低的数据估计年轻妇女未来生育可能性的趋势，这必然会造成对年轻妇女终生生育子女数的低估，但是低估多少只有通过未来的数据证明。中国等到八普数据大概可能得到一个稳定的TFR数据
人类的婚育模式从早婚向晚婚晚育转型的过程中，必然会出现总和生育率（TFR）的计算值＜实际值的阶段，这加剧了低生育率陷阱的误区。近年来欧洲的TFR已经回升了，这可能并不是因为出生人口增加了。而是分年龄段的出生率大体上已经稳定。
中国的特殊国情是计划生育政策曾经抑制了生育水平。中国人的实际TFR曾经在二十年的时间里稳定在1.4-1.5的政策范围。现在还没有实行鼓励生育的政策，TFR已经恢复到1.7-1.8，这在国际上并不是太低的水平。

cheehg:他们也搞计划生育。而且如果工业发展了。人口城市化以后自然就会有很多人不愿多生。要减少人口就得发展经济。越穷越生。所以中国就是不搞计划生育现在也不会有很多人愿意生二个以上。参考台湾香港韩国这些地区和国家。 (2020-07-17 20:01) 

中国搞搞计划生育的那几十年有多一半的时间人均GDP和黑非洲差不多