[个人区划理念]我的东部小省模型 [复制链接]

zhaohz:我前面是看过了151楼以后才回复你的，感觉你太乐观了
55年就是5-6任领导，能搞定5-6处就算很有魄力了。而且不可能每一任领导都认同你的思路。
蒙东（至少加格达奇）、冀北、淮海、深圳、甘宁、川渝、苏皖（至少天长），能完成这几处调整就算非常给力了。在和平年代调整省级是非常 .. (2019-03-18 13:09)

这不是5-6任领导，在每人的任期博弈一次。
这样会没有连贯性。而是要在你所说的某任
领导集权干大事的主导下，拍板定案，然后
分期执行。

这个领导订下的大架构不能被推翻，以后的
领导顶多作细部修改。

每项改革都会涉及利益。既得利益受损的人真会跟你拼命，改革受益者则顶多声援（仅仅是声援而已）你两声。这是历史上改革大多失败的原因。
只有战争起家的新兴政权自身根本没有既得利益，完全靠暴力才能大改。
和平年代就算有魄力的人，改革也是顺势而为（这还是阻力重重），逆势而为的没听说有成功的。
所谓顺势就算多数相关单位受益，几乎没有受损的。
而逆势就是多数相关单位受损。

三分巢湖就算顺势而为，各县都换了更好的老板，居巢区改县级市权利也增加了，巢湖市的班子去了更好的合肥。只有市民有点失落。
地改市（县改市也是）是顺势而为。行署驻地县虽然有点失落，但上级对下级，若一对一，绝对是碾压的。一对多则不行。毕竟把大家逼急了都不认你，你即便是皇帝也就是个屁。
若逆势而为，强势如毛太祖也很难办到的。

楼主的改革方案，各省均是利益受损的，各地级市也是利益受损的。县就算有点好处也顶多声援两声，不会有实质性的支持。
这种改革没有那个领导会干。因为这是损害自身执政基础的自挖墙脚行为。口含天宪的皇帝也无法对抗大臣集体反对。
而且这项改革有啥好处值得领导冒巨大风险去推动呢？领导可不傻。

退一步说，即便领导有能力推动这个改革。也不可能连任几十年，年龄不允许。
领导连任多年
领导愿意为这个改革承受风险
领导的拍板不能被继任者推翻
这几条缺一不可，而实际上没有一条是现实的

zhaohz:每项改革都会涉及利益。既得利益受损的人真会跟你拼命，改革受益者则顶多声援（仅仅是声援而已）你两声。这是历史上改革大多失败的原因。
只有战争起家的新兴政权自身根本没有既得利益，完全靠暴力才能大改。
和平年代就算有魄力的人，改革也是顺势而为（这还是阻力重重），逆势而 .. (2019-03-18 14:26) 

那如果是这样集权不干事，那集权干什么？大家集体领导就好了。

搞军改干什么？多少人下岗，多少人被抓？
军-师-团-营又不是不能作战，又何必改军-旅-营。
苏式军队又不是不能作战，干嘛要改美式联合作战的模式？

1省分2省，”省“会受害吗？未必。
四川分出重庆，连带带走川东数县，包袱没了。
1省长8副省长变（1省长4副省长）x 2，多了个
省长的位置，原常务副省长有机会了。
各正厅长也多出一套，用来安排地级市长还有剩。
地级市多出来管地区的人员，分流到新省各厅去。
有什么好不高兴的？

zhuhou:那如果是这样集权不干事，那集权干什么？大家集体领导就好了。
搞军改干什么？多少人下岗，多少人被抓？
军-师-团-营又不是不能作战，又何必改军-旅-营。
....... (2019-03-18 14:40) 

军改是不得不改，不改有风险。有没有战争不是中国说了算，若败了很被动。
而在改的过程中可以提拔自己的人，巩固自己的权威。军改不但收益大，也没啥风险。因为军队与百姓没有直接利益关系，没办法煽动百姓。
而在政界，反腐就可以在政界巩固权威了。
区划改革则不同。维持大省制，市管县制，没有风险。农业时代区划与百姓没啥关系，现在社会，区划调整涉及每个人的利益。只要有体制内的人领头，就能煽动百姓闹事。风险很大的。

zhuhou:1省分2省，”省“会受害吗？未必。
四川分出重庆，连带带走川东数县，包袱没了。
1省长8副省长变（1省长4副省长）x 2，多了个
省长的位置，原常务副省长有机会了。
各正厅长也多出一套，用来安排地级市长还有剩。
....... (2019-03-18 14:54) 

重庆只有一个，不可复制。
重庆的实力做省级行政中心，绰绰有余。
但你分的省有几个像样的新省会？

大家跟重庆走没意见，但跟南充宜宾之流有啥好处？

分流人员并不是简单的事。千千万万的公务员需要迁移到新城市，重新安家，买房卖房就是个天大问题。安徽动一个巢湖，好几年缓不过劲来。

海南省、湖北天仙潜，河南10县，试点过程中问题多多，没见有啥好处。没有可以预见的好处，何必花大成本折腾呢？

现在这种体制，各省竞争激烈。有利于经济发展的事无需中央催促自然有人搞。不利于经济发展的事再催也搞不下去。
省政府若想撤销地级市，虽然费点事，并非办不到。若地级市体制不利于发展早就改了。
没有证据证明废除市管县体制利于经济发展，所以没人折腾这个。

zhaohz:重庆只有一个，不可复制。
重庆的实力做省级行政中心，绰绰有余。
但你分的省有几个像样的新省会？
....... (2019-03-18 15:08) 

军队也叫你两个旅，互换驻地，相距千里。
军人也有家眷，小孩也要上学。就只有
你公务员动不得？换工作地点也让你离开
旧山头，就可以掺沙子了。

改革难度大不要紧。关键是收益是否远大于成本。只要有足够的利益，再难也会有人搞。
但现在一点可预期的利益没有，凭啥花大价钱去折腾呢？

zhuhou:军队也叫你两个旅，互换驻地，相距千里。
军人也有家眷，小孩也要上学。就只有
你公务员动不得？换工作地点也让你离开
旧山头，就可以掺沙子了。 (2019-03-18 15:26) 

军队，不改也可能换驻地。军人的家不会跟着军人驻地搬来搬去。
军队改不改和百姓没有直接关系。

区划改革，可不只是公务员的利益问题。若只牵扯公务员很好说，你可以辞职不干嘛。
长兴、万盛、三穗、洪江，都可以煽动百姓散步。现在人若没有利益相关，你煽动试试，根本没人参与。

zhaohz:重庆只有一个，不可复制。
重庆的实力做省级行政中心，绰绰有余。
但你分的省有几个像样的新省会？
....... (2019-03-18 15:08)

重庆只有一个，不可复制。
回：我的东部小省正是以重庆为师。重庆面积82000km2，人口3000万。
1管38区县，我把主城合并一下，1管33县市。

重庆的实力做省级行政中心，绰绰有余。
但你分的省有几个像样的新省会？
回：你不能要求每个新省省会都像重庆。有些地区挑省会
就像在矮子堆里挑一个比较不矮的。美国西部的山地州，
人口不到100万，首府人口不到5万。人家也必须有个州政府。
而且与加州一样，有2席参议员。

zhaohz:军队，不改也可能换驻地。军人的家不会跟着军人驻地搬来搬去。
军队改不改和百姓没有直接关系。
区划改革，可不只是公务员的利益问题。若只牵扯公务员很好说，你可以辞职不干嘛。
....... (2019-03-18 15:32) 

万盛出来闹，结果还不是并入綦江区。
长兴县不愿改区，不正证明想全区化造伪市区，
不得民心。

zhuhou:你不能要求每个新省省会都像重庆。有些地区挑省会
就像在矮子堆里挑一个比较不矮的。美国西部的山地州，
人口不到100万，首府人口不到5万。人家也必须有个州政府。
而且与加州一样，有2席参议员。
....... (2019-03-18 15:43) 

东亚社会都是政府主导发展，没有例外。
米国小政府大社会，日韩台都学不来的。

米国体制，区划改革更难。加州占全国12%的人口，不也一直分不了么？
崇尚米国的就不用谈分省了

zhuhou:万盛出来闹，结果还不是并入綦江区。
长兴县不愿改区，不正证明想全区化造伪市区，
不得民心。
....... (2019-03-18 16:01) 

这是因为区划改动而闹事儿的，你见过因军队改革百姓散步的吗？
军改和区划改革不能比啊
万盛只是名义上没有了，事实上还是綦江管不了的。
你大折腾就是为了让更多人散步？

日照港的腹地在鲁南，鲁沂省也需要有一个出海港口，日照还是划归鲁沂省合适。
另外感谢挖坟党，让我把这个帖子继看下去。

zhaohz:改革难度大不要紧。关键是收益是否远大于成本。只要有足够的利益，再难也会有人搞。
但现在一点可预期的利益没有，凭啥花大价钱去折腾呢？ (2019-03-18 15:26) 

利益就在原本位于边界，不在原省优先发展的地方翻身了，
如苏北+皖北的淮海省。

zhuhou:利益就在原本位于边界，不在原省优先发展的地方翻身了，
如苏北+皖北的淮海省。 (2019-03-18 16:10) 

这个真未必。指望区划决定经济？
那就可以把以经济建设为中心改成以区划改革为中心了。
即便是经济特区政策也只成就了一个深圳，汕头和海南并不成功。
何以见得设省就一定更好？
你的逻辑是把没有优先发展的都优先一下？
都优先了，还叫优先吗？

建省能比得上建直辖市？
若真有用，所有市都直辖好了
资源总量是一定的。给政策、建省、设直辖市都是变相给资源。
你把资源从这里挪到那里，能增加总量？
赌徒认定自己能靠赌博赚到钱，也是没考虑到总量没有增加这一点

zhuhou:那如果是这样集权不干事，那集权干什么？大家集体领导就好了。
搞军改干什么？多少人下岗，多少人被抓？
军-师-团-营又不是不能作战，又何必改军-旅-营。
....... (2019-03-18 14:40) 

军改也是循序渐进,不像您一样大拆大卸大折腾。历史上本来就是从八总部到三总部再到四总部，现在参、政、后、装仍然是军委的办事核心，分出作训部、动员部、军纪委、政法委、审计署主要是为了相互监督制衡，解决总部权力扩大、尾大不掉，确保党对军队绝对领导。师改旅主要是适应快反作战，减少部队员额，当然大规模全局性战争还是师更能独当一面，但是旅也可以作为架子师，一旦发生大规模战争，可以快速扩编。旅或者由师缩编或者由团扩编，十几个集团军底子还在。没有向您一样，被拆的七零八落。军区改战区动静很大，但也是有历史渊源，北部主要是沈阳和济南军区，东部主要是南京军区，南部以广州军区为主兼有一部分成都军区，西部以兰州军区为主兼有一部分成都军区。
确保党的领导，大区制就很难被认可。您分省、灭地、并县、并乡，不顾历史传承和现实联系，想要解决什么问题，又能解决什么问题。行政区划到了非改不可的时候了吗？
您的分省设道方案很多地方也不尽合理。小省（道）制，必然会使得老省会一城独大，新省会吸血而肥。

zhuhou:这不是5-6任领导，在每人的任期博弈一次。
这样会没有连贯性。而是要在你所说的某任
领导集权干大事的主导下，拍板定案，然后
分期执行。
....... (2019-03-18 13:31) 

没有哪个领导非要死磕行政区划。
从元朝建立行省制度以来，明缩中书省为京师，增加了山东、山西、河南，浙江分出福建、江西分出广东、湖广分出广西，湖广云南分出贵州，取消河南江北，分别划入湖广、河南、南京，甘肃并入陕西，内地由9行省（含中书省）增加到13行省+两直隶。清初南京（江南省）、湖广、陕西一分为二，形成华夏18行省的格局，基本延续到今天。民国时期不过增加了宁夏、青海，共和国以来70年也只增加了四个直辖市和海南省，其中只有重庆相当于分省，战争时期出现过很多省级区划，但战后很快都消失了，可以说清朝前期以来，省级行政区划体系已经稳定，没有谁会推倒重来。

zhuhou:利益就在原本位于边界，不在原省优先发展的地方翻身了，
如苏北+皖北的淮海省。 (2019-03-18 16:10) 

边区设省，淮海省可以有，因为有天然的省会城市徐州。但这仅仅是特例，基本上找不出第二个淮海省。比如江西除了赣州外，都积极对接南昌，您把赣州、抚州、吉安弄成一个省，能成功吗？

zhaohz:这个真未必。指望区划决定经济？
那就可以把以经济建设为中心改成以区划改革为中心了。
即便是经济特区政策也只成就了一个深圳，汕头和海南并不成功。
何以见得设省就一定更好？
....... (2019-03-18 16:15) 

边区设省淮海可以有，因为有天然的省会城市徐州。但这仅仅是特例，基本上找不出第二个淮海省。比如江西除了赣州外，都积极对接南昌，您把赣州、抚州、吉安弄成一个省，能成功吗？

燕山雪:没有哪个领导非要死磕行政区划。
从元朝建立行省制度以来，明缩中书省为京师，增加了山东、山西、河南，浙江分出福建、江西分出广东、湖广分出广西，湖广云南分出贵州，取消河南江北，分别划入湖广、河南、南京，甘肃并入陕西，内地由9行省（含中书省）增加到15行省。清初南京（ .. (2019-03-18 17:04) 

是的，对领导来说，区划是手段，不是目的

zhuhou:这不是5-6任领导，在每人的任期博弈一次。
这样会没有连贯性。而是要在你所说的某任
领导集权干大事的主导下，拍板定案，然后
分期执行。
....... (2019-03-18 13:31) 

您觉得大领导也向您一样是分省爱好者吗？

zhaohz:是的，对领导来说，区划是手段，不是目的 (2019-03-18 17:09) 

清朝前期以来，省级行政区划体系已经稳定，没有谁会推倒重来。而且没有哪个大领导是分省爱好者，大领导更不会做民政部地名区划司司长负责的工作。