[治所]为何株洲未取代长沙，郑州却取代开封？ [复制链接]

休闲居士:关于粤汉铁路为什么走湖南不走江西，大家一直没有给出答案。我认为和那时的区划有关。湖北、湖南属于湖广总督管辖，江西属于两江总督，铁路一头在湖广，一头在两广，湖广总督费劲不小，两江总督基本不掺和，当然照顾湖广了。 (2016-04-03 18:06) 

与其问粤汉铁路为什么走湖南，不如问粤汉铁路为什么“改”走湖南。
总督上书只是表象，相信这厢边两江总督也不会没有争取。
决定性原因嘛，清末湖南人才鼎盛，湖南仕绅的影响力是远大过江西的！

http://news.xinmin.cn/world/2012/12/24/17788488.html

长株潭迟早会一体化合并成为一个城市的！长沙市政府应该有战略眼光，把市政府搬迁至长沙、湘潭、株洲的三角中心！另外，总感觉目前的长沙南站太偏向长沙了，当时如果参照广州南的气度，再往株洲和湘潭方向靠一靠，现在三城融合就更快了！也省得株洲还老和长沙浏阳争夺渝厦高铁的路过权！

休闲居士:江西兴起衰落和广东十三行、五口通商关系不大。
唐代张九龄开梅关道，江西就开始火了，那时侯哪有什么广东十三行。
五口通商以后，许多外商货物改走上海，江西确实受损失，但并不是“衰落”。五口通商只是对外国，中国内部各省依然交往。从江苏到广东，从湖北到福建，从湖南到浙江 .. (2016-04-03 18:45) 

江西的相对衰落明显和京广铁路建成有关嘛！原来南北的贸易通道离不开江西，然而京广铁路一修通，江西在全国的地位就相对落后了！而京九铁路竟然比京广铁路（粤汉铁路）晚了几十年甚至上百年！

休闲居士:这条道在唐代以前繁盛，宋代以后就下坡了。主要和行政有关。唐代以前中原行政在洛阳，湖北行政在荆州，这条道自然繁盛。宋代以后中原行政一直在开封，元代以后湖北行政改武昌，这条道虽有人走，但是明显少了。
明清北京“前往西南云贵一带就更不用说了，必走这条线，”更是胡说 .. (2016-04-03 18:25) 

举个例子？我还可以帮你举例子，滇越铁路修建以后，普洱茶、个旧锡矿走滇越铁路到越南海防然后走海运，内地大宗货物转运到云南也是走这条线，然并卵，你都无法理解我说的意思
请注意我原文说的是“前往”西南云贵，这里边的地理、时间和方位的总体性叙述你始终都没弄明白

维治天下:长株潭迟早会一体化合并成为一个城市的！长沙市政府应该有战略眼光，把市政府搬迁至长沙、湘潭、株洲的三角中心！另外，总感觉目前的长沙南站太偏向长沙了，当时如果参照广州南的气度，再往株洲和湘潭方向靠一靠，现在三城融合就更快了！也省得株洲还老和长沙浏阳争夺渝厦高铁的路 .. (2016-04-03 21:17) 

你对这块的城市规划了解太少，三者不可能合并。

亮晶晶:举个例子？我还可以帮你举例子，滇越铁路修建以后，普洱茶、个旧锡矿走滇越铁路到越南海防然后走海运，内地大宗货物转运到云南也是走这条线，然并卵，你都无法理解我说的意思
请注意我原文说的是“前往”西南云贵，这里边的地理、时间和方位的总体性叙述你始终都没弄明白 (2016-04-04 12:14) 

你的意思是不是只包括北京入云贵，不包括出云贵去北京？
我不相信只有出云贵走诸如长江运河，入云贵就非要走南阳襄阳一线。东川船只返回也要走长江运河，就算船只只到泸州，不算云南，那送货官员都是云南人，还不一路到泸州，再去云南，而单独走南阳襄阳吗？

轨道部:你对这块的城市规划了解太少，三者不可能合并。 (2016-04-04 14:38) 

什么叫了解也太少？湘潭、株洲城市边缘好像距离就只有12公里了吧，这么近，长沙也不远，凭什么不能合并呢？长株潭以后合并、升直辖市都有可能！

广州南站离广州市区太远，是错误的。深圳、珠海、江门有自己的高铁站，不用去广州。广州、深圳、珠海、江门都不满意。肇庆对广州南站也不满意。最近广肇铁路也是连接老广州站，而不是广州南站。
长沙高铁在市区是好事。

沐苏未至:赞同你的观点，为什么要共用一个长沙南站呢？搞得大家都不方便，株洲湘潭都有自己的站好不好，不能因为考虑自己家的渝长厦走向，提出长株潭车站合一，根本就不够格好么，多为别人着想，长株潭都没向小县城提出要求，现在居然反了。
更要提出的是，城市越大越需要铁路，车站越多 .. (2016-04-04 19:53) 

是株洲和长沙及浏阳在争，才有这么个说法。和小县城没啥关系吧！

长株潭中间有山地形较难合并

     46楼说的对，湖南江西在南北向上的竞争关系，与汉口有毛线的关系。汉口往南，要么走湖南要么走江西，所以汉口与湖南、江西在南北向上没有竞争关系。至于荆襄古道被汉口取代，那也是因为京城从长安洛阳改到了开封北京，荆襄与汉口都只是去岭南的过道，自己没有决定权，包括京汉铁路也是北京方面在选线。宋末元初，南北大通道就已经东移到汉口了，蒙古军队更喜欢两江交汇水运集散地的汉口，而不是一条江过境的江陵。
    

郑州要不是省会，屁都不是。

江西樟树位置极佳，位于江西中部，赣江、浙赣铁路、京九铁路在此交会，是省会最佳位置。

休闲居士:江西樟树位置极佳，位于江西中部，赣江、浙赣铁路、京九铁路在此交会，是省会最佳位置。 (2016-04-05 19:00) 

樟树不在大平原中心，不在鄱阳湖沿岸，这样的地形区位难在南昌面前称“佳”。

燕山雪:郑州不仅仅是火车拉来的城市：（1）郑州的历史和开封（大梁、汴梁）相比同样悠久，卢汉铁路通车以前郑州就是直隶州；（2）郑州腹地比开封腹地更在富饶，割走了开封府最富的西半部，郑州周边富有工业化初期所必需的两白（棉花、面粉）一黑（煤炭）资源，容易发展工业，聚集人口，而 .. (2016-04-02 18:23) 

郑州做直隶州时间很短，只在雍正年间和清末短暂做过直隶州，两者相加不足20年，几乎可以忽略不计了，郑州历史上更多的是开封府蜀散州。
说郑州腹地更开阔也比较牵强，郑州与开封地理位置很近，两者的腹地几乎是等同的。
开封一千年来一直是北方的传统大城，郑州历史上不曾达到开封的城市规模，所以从城市历史规模和历史影响度上，郑州与开封悬殊还是很大的。
查郑州与开封两市市志的人口志，可以看到近代以来，郑州虽然成为两条铁路的交汇点，但城市规模一直比开封小很多，郑州城市人口超过开封是成为省会以后才实现的。
平汉铁路在这一段走开封更接近直线，只是当时的技术原因，才向西绕弯走的郑州，才成就了今天的郑州，只能说郑州运气比较好。如果当初不迁省会，以今天的技术在开封过黄河是没有问题的，郑州以小县城为基础都能到今天的规模，而开封城一直是北方的大城，比郑县规模大的多，如果一直保持做省会，今天成为中国十大城市也是没问题的，至少会比今天的郑州城市规模大的多，毕竟两城的基础规模悬殊太大了。

天下大同:郑州做直隶州时间很短，只在雍正年间和清末短暂做过直隶州，两者相加不足20年，几乎可以忽略不计了，郑州历史上更多的是开封府蜀散州。
说郑州腹地更开阔也比较牵强，郑州与开封地理位置很近，两者的腹地几乎是等同的。
开封一千年来一直是北方的传统大城，郑州历史上不曾达到开 .. (2016-04-09 14:40) 

记得以前看到过，明代开封城内面积仅次于北京、南京和苏州。

engelisa:记得以前看到过，明代开封城内面积仅次于北京、南京和苏州。 (2016-04-09 15:26) 

城（专指城墙内）的面积是区划等级高低决定的，不代表真正城市的大小。例如你所说的南京是全国仅次于北京的第二大城墙城，但知道民国时期，城墙内还有一半以上的地方是耕地。
在相同或者相近的区域内，府城、州城、县城等因为行政等级的高低就注定了他的城墙大小，但不注定他的城市规模大小，绝大部分城都有城墙内大量农田或者城墙内开发完毕而且大量扩展城墙外城区的现象。

开封与苏州、西安、成都这些大城比较像，都有着深厚的历史底蕴和浓郁的地方特色，虽然今天的开封失去省会地位后比较败落，但其城市文化底蕴犹在，仍是最能体现中原文化特色的城市。
这两年去过多次郑州和开封，感触很深的是开封像是被遗忘的城市，保留了很多原生态的东西；郑州则相反，整个城市像个大工地，到处都在大建特建，典型的集中全省之力建设的大省会。但郑州缺少地域特色，是典型的千城一面的现代城市，相对来讲，开封地方文化韵味更浓，更吸引人一些。

天下大同:郑州做直隶州时间很短，只在雍正年间和清末短暂做过直隶州，两者相加不足20年，几乎可以忽略不计了，郑州历史上更多的是开封府蜀散州。
说郑州腹地更开阔也比较牵强，郑州与开封地理位置很近，两者的腹地几乎是等同的。
开封一千年来一直是北方的传统大城，郑州历史上不曾达到开 .. (2016-04-09 14:40) 

开封一直处于中国扇形大运河体系的中轴地带，这是自魏都大梁以降，开封一直是北方大都市的根本原因，元以后，南北大运河贯通，北方的水运中枢转移到徐州、济宁，但开封仍然扼中原重要的水运通道——贾鲁河的北口，不仅是开封，传统四大名镇之一的朱仙镇和周家口，也都是因贾鲁河而兴，但是1938年大水后，贾鲁河航道彻底淤埋，开封也丧失了早年的繁华。

未央小色狼:城（专指城墙内）的面积是区划等级高低决定的，不代表真正城市的大小。例如你所说的南京是全国仅次于北京的第二大城墙城，但知道民国时期，城墙内还有一半以上的地方是耕地。
在相同或者相近的区域内，府城、州城、县城等因为行政等级的高低就注定了他的城墙大小，但不注定他的城 .. (2016-04-09 16:23) 

我看到的就是建成面积的数据，单论城墙占地面积，南京毫无疑问是第一。况且就算是北京，民国时南城一带依然有不少空地。开封城内空地也很多。大城市城墙内很少有全部占满的，况且城墙内占不满的情况下，城外依然可能有建成区。苏州阊门外就是很好的例子，面积并不比城内小，城内依然有南园、北园之类的荒地，南园直到八十年代改革开放以后才逐步开马路、建房屋。

我觉得最大的原因是没有搬迁省会，在计划经济年代交通枢纽带来的优势会被行政等级劣势抵消。

沐苏未至:你的意思是长沙如果和株洲合并就能合成一个站不去和浏阳争了？问题是上海合了这么多，还是有松江站呀，境内还有上海、上海南、上海虹桥。因为城市一大，一个站就不够了，所以兼并潭株长沙南这事不妥／
关于渝长厦，正如你说，长株合并是一个城市，那说不定会提出醴陵攸县和浏阳 .. (2016-04-04 20:50) 

我的意思是长株潭如果合并的话，大高铁站（枢纽站，京广高铁、沪昆高铁、渝厦高铁汇聚在此），这样更能突出新长沙的区位交通，但并不否定就不再设株洲、湘潭、长沙西、甚至长沙北等其它高铁站，大城市多几个站太正常了，但有一个四通八达的枢纽站还是很必须的，如果都不集中，普通老百姓坐车常常也会感觉不方便的。

长株潭目前加起来GDP共近13000亿，也差不多够一个二等直辖市的规模了。同时，株洲、湘潭那是超级近了，只是和长沙稍微远一点，但这在可接受的范围内。重点发展这三个城市的几何中心位置，并辅以城轨或地铁，有利于这三个城市同城化。

要取代也是湘潭取代长沙，开国领导人的家乡。

六大棉纺厂面积曾超郑州市 国棉厂区或成第二CBD
2014年6月26日08:32郑州晚报

　　　1960年，毛泽东主席兴致勃勃地来到河南省工业展览馆视察无梭喷气织机，看后赞不绝口，幽默地说：“天上有喷气飞机，地上有喷气织机。”


　　1948年解放时，郑州只有卷烟、面粉、纺织、木业等几个小厂，全市的工业总产值仅有300万元。“一五”期间，国家对郑州的工业基建投资3亿多元，1957年“一五”结束时，郑州的工业企业发展到575个，工业总产值达到4亿元，9年间增长了300多倍。

　　1953年，国营郑州第一棉纺织厂开建，西区成为工业区的道路也由此开始，在长达半个世纪的历史中，这里不断创造奇迹，风光一时无两。 郑州晚报记者 张翼飞 文/图

　　豫丰纱厂，曾是中国规模最大、设备最先进的纱厂

　　说到郑州纺织，首先要说说“豫丰纱厂”，也就是位于陇海东路布厂街的国棉二厂。

　　上个世纪20年代中国“四大棉纱大王”之一的上海人穆藕初，1919年联合几家沪商，集资200多万两白银，成立了郑州豫丰纱厂股份有限公司。1920年，豫丰纱厂建成投产，这个拥有5万多枚纱锭、200多台布机、4000多名工人的大型纱厂，在当时的中国首屈一指。遗憾的是，豫丰纱厂生不逢时。开工不到一年，直皖战争、直奉战争先后爆发，抗日战争中更是遭到毁灭性打击。

　　1953年，在被日军炸剩下的旧厂房里，政府安装了3万枚新纱锭，在上海和本地招收工人，重开豫丰纱厂。1954年，郑州西郊新建的纺织厂投产，由于拥有5万纱锭，被命名为郑州国棉一厂，豫丰纱厂屈居为“国棉二厂”。

　　“一五”时期，六大棉纺厂的面积比当时的郑州市区还大

　　1953年，全国进入第一个五年计划时期。棉纺业作为新中国成立之初最大的实业。中央人民政府确定在京广线沿线及京广线以西靠近产棉区的北京、西安、郑州、石家庄4个地方同时发展纺织工业。这4个城市，加上原有的邯郸、咸阳两地，被称为“六大纺织基地”。

　　“平地起高楼”，在当时郑州西郊的1万亩荒地上，国家投资1.76亿元，以一年一个厂的速度，一口气建成了5家国营大型棉纺厂。加上在“豫丰纱厂”基础上建立的国棉二厂，郑州六大棉纺厂的面积比当时的郑州市区还大。它的南边，国家投资铺设了陇海铁路专用线，把除国棉二厂以外的五大棉纺厂与全国各地联结起来，原料源源不断地运来，产品输送天南海北。

　　郑州国棉厂以超常规的速度发展起来，很快在全国处于优势地位。1959年，郑州国棉一厂被评为“全国工业先进集体”，1958年，在青岛举行的全国棉布质量评比中，三厂一种规格的棉布拿下全国第一，而四厂另一种规格的布也拿到第二名的好成绩。四厂厂志显示，1959年该厂上缴利税3567万元，而国家在这个厂的总投资不过3628万元。

　　10万纺织大军“每年为国家贡献一个纺织厂”

　　1983年12月，持续了近30年之久的“凭证买布”的制度宣告终结，市场放开了，老牌国有棉纺企业焕发朝气，锦上添花。

　　在那个激情似火的年代，浩浩荡荡的10万纺织大军，创下了每家企业“每年为国家贡献一个纺织厂”的惊人业绩。纺织业成为郑州市的第一支柱产业，财政收入的重要来源，对地方财政的贡献率曾经达60%以上。

　　郑州棉纺织行业经济效益最好的是1981年，这一年它的工业总产值达到7.1亿元，利润12302.7万元， 税金9463万元。

　　那时的棉纺路一带，是郑州市最繁华的地方。有人说郑州市政府建在西郊，就是为了方便对棉纺企业的管理。因为当时郑州市没什么大企业，主要就靠6家棉纺厂创造效益。1980年初，天然气引入郑州，首先保证供应几大棉纺厂及其家属区。

　　短短几年时间，除国棉二厂以外的五大纺织厂不仅连成了片，还建起了与之相配套的大型印染厂、纺织机械厂、纺织器材厂，另外还有4所纺织院校。郑州也开通了历史上第一条公共汽车线路，从二七广场到国棉一厂。而配套的医院、中小学、电影院等也随之星罗棋布。1958年，西郊人口达到了17.4万。

　　凤凰涅槃力争成为城市发展的新名片

　　从上世纪50年代到70年代，纺织企业的生产计划均由国家统一安排，生产出来的纱、布，由国家统购统销。改革开放后，国家不再负责销售，吃惯了大锅饭的郑州纺织企业，没有走上真正的市场经济之路，表面上几个厂生产经营依然红火，已经埋下了衰落的伏笔。

　　90年代初，棉花紧缺、成本上升成为引发郑州纺织业衰落的导火索，长期以来积累的“机制不活、设备陈旧、产品单一、包袱沉重”等问题，在市场竞争中集中凸现，生产能力从占全省的一半下降到不足1/20。

　　2003年，“用土地换生存”的方法被政府采纳，也就是让六大棉纺厂搬迁，将原有厂址土地的使用权出让给房地产开发商，用土地的差价来更新设备，重新参与市场竞争。通过招商引资，行业重组，各个棉纺厂先后被拍卖、收购和改组。

　　根据棉纺区统一规划，原国棉厂区将会成为“郑州第二个CBD”，随着众多商业项目的进驻和资金的投入将引发新一轮的西区商业集聚，地铁1号线的开工建设对于增进东西联动、完善城市商业格局起到了巨大的推动作用；以棉纺路为中心国棉厂区将会焕发新的活力，成为郑州高端群体聚集地，郑州城市发展的新名片。

燕山雪:六大棉纺厂面积曾超郑州市 国棉厂区或成第二CBD
2014年6月26日08:32郑州晚报
　　　1960年，毛泽东主席兴致勃勃地来到河南省工业展览馆视察无梭喷气织机，看后赞不绝口，幽默地说：“天上有喷气飞机，地上有喷气织机。”
....... (2016-04-10 19:21) 

郑州成为中原第一大城市的起点还是两白（棉纺，面粉）一黑（煤炭），国家把郑州作为全国六大纺织中心的时候，河南省会还在开封。