[村居]行政村如分币，应扫入历史 [复制链接]

典外叟:想昆仑之治时，国朝好多地方也是夜不闭户的，当然，这也可以解读为私产极少，或请不起铁将军。随着私产暴增，就不可同日而语了。行政效率确实问题很大，但根本上是尚黑一族改将P民作为假想敌，鲍家人反是可利用之士，巨资营造无影长城，河蟹得宠，于是“顺”民率极高，但本质上冰冻三尺，互助缺失，行政效率？建立不起来。 (2015-12-23 08:37) 

一定要明确一个事实，就是现在的人口十数倍于宋明。现在乡镇的人口，就相当于清以前的县级人口。然而即便是以中古对行政效率的要求，当时作为基层政权的县，在其下也是需要兼职人员管理的居民自治组织——也就是乡里等——作为社会的末端组织。现在人口多了一个多数量级，基层的重心整体下移一个区划层级，以乡镇为基层政权，其下则一样需要村、组作为末端组织。
历史地看，基层政权和末端组织的重心从县和乡里下移到乡镇和村落，与清初以来人口增长的幅度大体同步。基层和末端组织的人口规模大体维持不变，而空间范围被大大压缩。换言之，如果把你的设想真的付诸实施，那就完全是历史的倒退，连中世纪的行政效率都做不到。
鬼子的基层警力——在比例上——虽然数倍于契丹，但其实一样有且需要你提及的居民互助组织。没有居民之间的互助，一名片警其实连上千人甚至几百人都负责不了。

是的，我设想的，不是完全的去村居组织化，而是村居组织去党职化，同时不得有拉郎配虚精简等等各种形式的行政村合并，革除行政村的概念，村就是自然村，就是大队。精简，村长就是村长，生生去掉支书一职（甚至连同会计也不该是个官职吧），不也算精简了？

基层是需要组织的，但是村委会这样的组织还是不要了。

个人认为，应当把几个经济上、地理上联系紧密的行政村，合建为乡，作为基层组织。
人口较多的乡，可以改为镇。至于市，则是镇、县合一的机构。

乡镇政治当局包括
一、乡公所/镇公所：县政府派驻机构（即乡办事处、镇办事处），大约三四个人。
        一个检察官：主要负责常规事务聆讯、调解，颁发证照之类的事项，大致相当于古代的知县
        一个税务官：主要负责报税（微型企业的税务）、派发政府补贴、报销医保、派发养老金之类的事项，大致相当于古代的主薄。
        一个治安官：主要负责轻微治安问题处理、重大治安问题先期处置，相当于古代的县尉。
        事情多的地方，可能还有一名执政官，大致相当于县丞。
        乡镇自治机构申请更多的政府补贴，经由乡镇公所向上提出。
二、乡事署、市镇署：乡镇自治机构，根据乡镇大小、以及居民生活水平而定。资金来源一方面是政府补贴经费、一方面是对居民进行募资、一方面是罚没收入。
        乡事署、市镇署的事情就多了，一般有财政科、土木工程科（河渠道路）、环卫科、文教科、治安科（城管）、工商科（微型企业的管理）、医务科等。
三、乡镇议会 或 乡（镇）事委员会：这是议事机构
        乡镇比较大的话，就是乡镇议会；
                       小的话，就是乡镇委员会，就是现在的村委会升级，负责召集乡镇居民大会。

即便是在人口比较稠密的地区，一个基层组织的规模，也就是几百上千人，或者上百、几百户业主。多了就太大了。

大家应当明白，并不是所有层次都需要“治”的，无论是“自治”还是“官治”，治理成本是要分摊到居民头上的。
一个自治当局，一个月几百万的经费，分摊到百余户业主头上，每户就得负担几万，如何吃得消？

東七區:大家应当明白，并不是所有层次都需要“治”的，无论是“自治”还是“官治”，治理成本是要分摊到居民头上的。
一个自治当局，一个月几百万的经费，分摊到百余户业主头上，每户就得负担几万，如何吃得消？ (2015-12-23 18:53) 

居民自治组织算不上地方当局，甚至连法人都算不上。居民自治的概念，更像是自然人权利的无限合伙。这个层面的头目，古今中外都是兼职的。近代以来，最多还有一名片警负责，一年的成本——包括工资、装备等等——顶多也就是几万美元的事儿。

Franc.She:居民自治算不上当局，甚至连法人都算不上。居民自治的概念，更像是自然人权利的无限合伙。这个层面的头目，古今中外都是兼职的。近代以来，最多还有一名片警负责，一年的成本——包括工资、装备等等——也就是几万美元的事儿。 (2015-12-23 18:55)

那是闲得蛋疼。

自治，不是搞业主委员会。

東七區:那是闲得蛋疼。
自治，不是搞业主委员会。 (2015-12-23 18:57) 

居民自治就是跟业委会差不多的，甚至还不如。居民自治本来也不属于地方自治的范畴。
正常的警民比例本来就应该是1:200~300之间。去掉各个专业警种，一名片警负责的居民，应该就是大约六七百人。

Franc.She:居民自治就是跟业主委员会差不多的。 (2015-12-23 19:02)

你就胡扯吧。
你受中共的毒害太深了。搞这种无意义的片警或村委会，纯属扯淡。

東七區:你就胡扯吧。
你受中共的毒害太深了。 (2015-12-23 19:03) 

你自己去看几本译著，多跟实行地方自治和居民自治的国家的人聊聊，比你看契共专家闭门造车憋出来的教科书，强百倍。

居民自治就是跟业委会差不多的，甚至还不如。居民自治本来也不属于地方自治的范畴。
正常的警民比例本来就应该是1:200~300之间。去掉各个专业警种，一名片警负责的居民，应该就是大约六七百人。

我估计按契丹现在的城市收入水平，一个村居委大概一年的经费在3万美元上下。村长(连同助理)、片警的工资各1万美元，其它开销1万美元。
六七百人的话，就按150户计算，平均每户每年负担200美元。

做任何事情，首先要有意义。
为什么你提出的所有东西都无意义？

要这么个村长、村长助理、片警干什么？换灯泡？

東七區:做任何事情，首先要有意义。
为什么你提出的所有东西都无意义？
要这么个村长、村长助理、片警干什么？换灯泡？ (2015-12-23 19:16) 

日本、台湾的基层组织就是这样的。他们具体负责什么，你可以去查相关的法律，写得都很清楚。难道鬼子和巴子都在花纳税人的钱做无用功？
我的制度设计都有蓝本的。我觉得参照现有的行政经验，比坐井观天、胡思乱想，更有意义。

作为“牲口”，没有出过圈。不清楚同类型的朝越老古的村居组织，是不是也有村队支书？也是一把手？

这两天看坛里 keating 版主的浙江村民关于恢复乡政府建制的申请，说明现在中部仍正开始的乡镇合并行政村合并，实在是逆现代化之举，“与原乡镇区划改革设想相差甚远”，老百姓办事除多跑路外还需多花时间，各种边缘化。说明小乡制才是正确方向。申请报告是以合并后的几个村委会名义联名的，是不是可以说村党支部并没有办法体现新的镇党委“分支机构”的预期？一把手支书们不知能不能签名，村居组织干部去党职化，应该利于避免干群违离。

南天國士:大隊是村委會，生產隊是村或大村的組或隊吧。 (2015-12-22 05:53) 

村委会可以说是以前的生产大队，但生产队却不是村，在这们老家，一般说村是指自然村，而行政村 、老人说成大队，年轻人说为村委会，一个自然村分成几个村民小组，老人依旧叫为生产队。
一个行政村管辖四五个自然村总共分为十来二十个村民小组。

典外叟:这两天看坛里 keating 版主的浙江村民关于恢复乡政府建制的申请，说明现在中部仍正开始的乡镇合并行政村合并，实在是逆现代化之举，“与原乡镇区划改革设想相差甚远”，老百姓办事除多跑路外还需多花时间，各种边缘化。说明小乡制才是正确方向。申请报告是以合并后的几个村委会名义联名的，是不是可以说村党支部并没有办法体现新的镇党委“分支机构”的预期？一把手支书们不知能不能签名，村居组织干部去党职化，应该利于避免干群违离。 (2015-12-26 19:38) 

若作为居民自治组织，你的小乡也是太大了。行政村才是合适的。
若作为基层政权，小乡也太小了，撑不起基层的服务网点。以农村社会的标准而言，腊肉时代的七站八所设到县辖区，相当于现在并乡后的大乡镇。以小城镇的标准而言，也只有并乡后的大乡镇才能搞得起大多数市政项目。
你说的这个问题，其实是证明了，在基层政权和居民自治组织之间，需要设置片区，作为两者的联络机构。

是的，看坛里各大小派，都认为毛爹爹时代的区划是相对更合理的，也是合乎宪法的；后来是越改越糟糕的，甚至没有能够提出修宪以支撑。我想，不管合理度高低，既然地级市早已全面坐实，及早修宪界定省地县职权利，才说得过去，才利于无盲区发展，或许还有助于解决被认为“棘手”的贪腐问题哟。

典外叟:是的，看坛里各大小派，都认为毛爹爹时代的区划是相对更合理的，也是合乎宪法的；后来是越改越糟糕的，甚至没有能够提出修宪以支撑。我想，不管合理度高低，既然地级市早已全面坐实，及早修宪界定省地县职权利，才说得过去，才利于无盲区发展，或许还有助于解决被认为“棘手”的贪腐问题哟。 (2015-12-27 09:29) 

也就是你认为腊肉时的区划是合理的。

不尽然，只是和眼下比“相对更合理”些。
个人认为是不理想的，甚至有点“不正确”，结果包括被否伟。
一个“破”“立”概念。国朝龙兴于“边区”，起于“行署”“直辖市”省自治区并存，却仓促撤直撤署撤大区（进入帝都之果），回复到明清省，这是一张张异色温床啊，P民只能回到草窝窝咯。“天翻地覆慨而慷”，理应用在行政区划上，不仓促撤直撤署撤大区，水到渠成时拆解余下省份甚至自治区，则Venge无须发生，近于且远优于非拉社会主义的人民民主制度会在国朝发扬光大。

支持，早有这个想法，村民自治以自然村落为单位，五六个自然村、三五千人以下实行小乡制。

uranium235m:隨着鄉村人口向城鎮轉移，自然村落的人口必然會減少，減少到一定程度時，自然村落本身就不適合做居民自治單位了，應該合若干個自然村落為一個居民自治單位（居民自治不是地方公共團體自治） (2016-01-01 22:06) 

然而当城市化进行到一定程度，就会发生逆城市化。从人口世代更替的角度看，也只有居住在乡下廉价又宽敞的房子里，才有可能维持相对较高的生育率。
另一方面，作为居民自治体，合理的规模也应该是几百人到上千人。这个规模才方便一名片警在自治组织的协助下维持治安。数千人的规模也实在是太大了。

Franc.She:然而当城市化进行到一定程度，就会发生逆城市化。从人口世代更替的角度看，也只有居住在乡下廉价又宽敞的房子里，才有可能维持相对较高的生育率。
另一方面，作为居民自治体，合理的规模也应该是几百人到上千人。这个规模才方便一名片警在自治组织的协助下维持治安。数千人的规模 .. (2016-01-02 02:04) 

看人口密度吧
农村上千人就该布置警务室了
城市里几千人，兴许就是几栋多单元的二十多层的住宅楼

leexiaoqi:看人口密度吧
农村上千人就该布置警务室了
城市里几千人，兴许就是几栋多单元的二十多层的住宅楼 (2016-01-02 02:15) 

按契共的警局编制规模，中心城区的部分街道设两个分局其实都不算多的。一个居民小区有三四名片警常驻，也是很必要的。