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tigerto2001:但是诸葛亮的文章里自己写的南阳，是他写错还是后人篡改？ (2016-11-29 21:19) 

诸葛亮没有写错，因为他的隐居地就是南阳，当时的南阳郡，今天的南阳市。

休闲居士:诸葛亮没有写错，因为他的隐居地就是南阳，当时的南阳郡，今天的南阳市。 (2016-11-29 21:57) 

如此，诸葛亮应该写隐居在宛。

niesuper:如此，诸葛亮应该写隐居在宛。 (2016-11-29 22:40) 

一个地方如果有多个政府机关驻扎，地名称呼一般取其级别大的名字。
如一个城市有南阳郡和宛城县两套班子，一般称呼“南阳”而不称呼“宛城”。
就象今天，一个南阳人出门，人家问他是哪里人，一般说南阳人，而不说卧龙（区）人，或者宛城（区）人。
襄阳郡当时是荆州治所，如果诸葛亮真在襄阳隐居，应该说隐居荆州，不大会说隐居襄阳，更不会说隐居南阳。

休闲居士:一个地方如果有多个政府机关驻扎，地名称呼一般取其级别大的名字。
如一个城市有南阳郡和宛城县两套班子，一般称呼“南阳”而不称呼“宛城”。
就象今天，一个南阳人出门，人家问他是哪里人，一般说南阳人，而不说卧龙（区）人，或者宛城（区）人。
襄阳郡当时是荆州治所，如果诸 .. (2016-11-29 22:56) 

隐居荆州？那时现今湖南好多地方也属于荆州，你的范围大了。宛县不是宛城县。诸葛亮的隐居地是南阳郡邓县隆中，在现今湖北省襄阳市西10公里处。诸葛亮的隐居处离他的亲戚朋友们（包括岳父黄承彦，姨夫刘表，舅舅蔡瑁，这都是真实人物）都不远，都在襄阳附近。说是隐居躬耕，其实是闹中取静，待价而沽。

shingwood:北宗传着传着就越来越差，不认南宗难道认北宗？没有六祖的传承，禅宗就不能形成中国特色了。
达摩在少林住过，这点谁也没有办法否认。但他住过的地方不仅仅是少林寺，他最开始住的也不是少林寺。少林想独占达摩，这至少在历史上是站不住脚的。
慧能的前辈不是说不是禅宗，只是他 .. (2016-11-29 09:59) 

北宗确实传承比较差。五家七宗都是南宗。但法融一系的传承也算实实在在的，绝非挂名。
法融师从五祖弘忍，既非慧能系，也非神秀系。
全真教追溯到吕洞宾，应该类比禅宗追溯到释迦摩尼。
王重阳以前没有可信的记载和拿得出手的东西，慧能以前的传承记载很清楚，有实实在在的东西。比如《悟心铭》，能说不是禅宗的？其实《悟心铭》包含了禅宗所有要点，何劳慧能去“开创”？
慧能与神秀的区别在于具体操作方法，而非根本性的。现在的禅宗要不要跏趺坐？这反而不合于慧能之法，而合于神秀之法。

少林不是独占达摩，也没必要独占。但这里是达摩传法最重要的地方，还不行吗？
就像慧能，曹溪也不算独占。慧能最初剃发受戒开坛讲法都是在广州法性寺，但这能否定韶州曹溪的地位吗？现在提到六祖，人们首先想到的就是韶州曹溪。同理，提到达摩，首先想到就是少林。少林在禅宗的地位也不是一天两天了

niesuper:隐居荆州？那时现今湖南好多地方也属于荆州，你的范围大了。宛县不是宛城县。诸葛亮的隐居地是南阳郡邓县隆中，在现今湖北省襄阳市西10公里处。诸葛亮的隐居处离他的亲戚朋友们（包括岳父黄承彦，姨夫刘表，舅舅蔡瑁，这都是真实人物）都不远，都在襄阳附近。说是隐居躬耕，其实 .. (2016-11-29 23:38) 

“襄阳说”的最大弱点就是解释不清楚“隆中”那一块地隔着汉江，路途遥远，为啥会归属南阳郡或者邓县？
就算诸葛亮的亲戚们都在襄阳，诸葛亮也没有必要非要离亲戚们那么近。在南阳（宛城）隐居也很合理。况且诸葛亮是北方人，南阳属于北方气候，对于诸葛亮来说更加适合生活。当然，“出山”以后另论。

休闲居士:“襄阳说”的最大弱点就是解释不清楚“隆中”那一块地隔着汉江，路途遥远，为啥会归属南阳郡或者邓县？
就算诸葛亮的亲戚们都在襄阳，诸葛亮也没有必要非要离亲戚们那么近。在南阳（宛城）隐居也很合理。况且诸葛亮是北方人，南阳属于北方气候，对于诸葛亮来说更加适合生活。当然 .. (2016-11-30 17:45) 

诸葛亮隐居处离当时的邓县城（并不是现在的邓州市）并不远，有舟楫之便，汉水并不算什么。同一行政区划，自古以来隔江河者不可胜数。在那个兵荒马乱的年代，亲戚朋友不呆在附近，难道是有仇吗？诸葛亮隐居时活的不错并有卧龙之称，凭的就是在襄阳的亲戚和人脉，后来在蜀汉秉政，也多赖襄阳人士，宛县人了了可数。
至于你说的南北方问题，我只当你开玩笑，不答付了。

《出师表》原文：
臣本布衣，躬耕于南阳，苟全性命于乱世，不求闻达于诸侯。

可见，诸葛亮当时只是农民，种地为生，穿布衣，能活就行，不求上进。应该不属于“活的不错”的人，顶多是“活的一般”的人，也不属于巴结人求上进的人，不需要和亲戚朋友走得太近乎，偶尔走走就行。所以空间距离远近无所谓。这些并不影响诸葛亮住在哪里。
再说，宛离襄阳也并不远，有车马舟楫之便，并不算什么。

zhaohz:北宗确实传承比较差。五家七宗都是南宗。但法融一系的传承也算实实在在的，绝非挂名。
法融师从五祖弘忍，既非慧能系，也非神秀系。
全真教追溯到吕洞宾，应该类比禅宗追溯到释迦摩尼。
王重阳以前没有可信的记载和拿得出手的东西，慧能以前的传承记载很清楚，有实实在在的东西。 .. (2016-11-30 09:08) 

阐述太专业了。对佛教了解竟然如此深。

休闲居士:《出师表》原文：
臣本布衣，躬耕于南阳，苟全性命于乱世，不求闻达于诸侯。
可见，诸葛亮当时只是农民，种地为生，穿布衣，能活就行，不求上进。应该不属于“活的不错”的人，顶多是“活的一般”的人，也不属于巴结人求上进的人，不需要和亲戚朋友走得太近乎，偶尔走走就行。所 .. (2016-11-30 21:55) 

普通农民，活的一般的人能娶到荆州名士大豪强地主黄承彦的女儿（蔡瑁外甥女，刘表妻外甥女），你以为那时不讲门第，可以屌丝逆袭吗？诸葛亮的大姐嫁给了荆州地方名士蒯良之子，其二姐嫁给了另一荆州名士庞山民，也就是庞统的堂兄，他们都是荆州当地豪强地主。你以为诸葛亮甚至诸葛家族是不巴结人求上进的人，不需要和亲戚朋友走得太近乎，偶尔走走就行，你到底懂不懂诸葛亮？对诸葛家族有无了解？诸葛亮家族在后来的魏蜀吴三方都有人做高官。
《出师表》原文，那是诸葛亮自谦之词，也被你当作真的，你真实诚啊。
宛属于和刘表势力对立的另一集团，当时曹氏对荆州已磨刀霍霍，诸葛亮对当时形势了如指掌，他跑到那个所谓的卧龙岭去找死啊？这不是智圣，是智障。

休闲居士:阐述太专业了。对佛教了解竟然如此深。
 (2016-11-30 22:15) 

不敢当
兄台以“居士”为名，自然是内行啊

“南阳襄阳之争”的关键是今天襄阳的“古隆中”那时候到底归不归南阳管辖。襄阳以西那时候一直以汉江为界，汉江以北属于南阳郡，汉江以南属于襄阳郡。“古隆中”位于汉江以南，自然属于襄阳郡，属于南阳郡理由不充分。

休闲居士:“南阳襄阳之争”的关键是今天襄阳的“古隆中”那时候到底归不归南阳管辖。襄阳以西那时候一直以汉江为界，汉江以北属于南阳郡，汉江以南属于襄阳郡。“古隆中”位于汉江以南，自然属于襄阳郡，属于南阳郡理由不充分。
 (2016-12-01 20:14) 

谁和你说的两郡完全以汉水为界？你可以去查看潭季龙老先生的中国历史地图集，隆中属于哪郡。自古以来同一行政区跨江河两岸的不可计数。

niesuper:谁和你说的两郡完全以汉水为界？你可以去查看潭季龙老先生的中国历史地图集，隆中属于哪郡。自古以来同一行政区跨江河两岸的不可计数。 (2016-12-01 20:57) 

不要给我说谭其骧的那个《历史地图集》。那个《地图集》最早标示的是两郡完全以汉水为界，这对“襄阳说”非常不利。襄樊人（那时侯叫襄樊）急了，忙把谭老先生请到襄樊开学术研讨会。经过一番稀里糊涂的事情，谭老先生改变说法，声称地图有错误，汉水南边“古隆中”那一小块原来归属南阳郡管。
这令群众大惑不解。尤其是南阳人，纷纷指责襄樊人的“学霸”作风和谭老先生的“晚节”不保。

同一行政区跨江河两岸的不可计数，不等于南阳郡就一定跨江。

休闲居士:不要给我说谭其骧的那个《历史地图集》。那个《地图集》最早标示的是两郡完全以汉水为界，这对“襄阳说”非常不利。襄樊人（那时侯叫襄樊）急了，忙把谭老先生请到襄樊开学术研讨会。经过一番稀里糊涂的事情，谭老先生改变说法，声称地图有错误，汉水南边“古隆中”那一小块原来 .. (2016-12-01 21:26) 

你们河南人真是会编故事，你是驻马店的吧？谭老先生是什么人，被你们编排成晚节不保。你连小道消息都举出来了，这已经超出学术讨论的范畴了。希望你们河南人再努努力，把诸葛亮的出生地和病逝的地方也说成是河南的地方。
同一行政区跨江河两岸的不可计数，为什么南阳郡就一定不跨江？你们河南黄河以北的几个地级市是不是要划给河北山东和山西？

niesuper:你们河南人真是会编故事，你是驻马店的吧？谭老先生是什么人，被你们编排成晚节不保。你连小道消息都举出来了，这已经超出学术讨论的范畴了。希望你们河南人再努努力，把诸葛亮的出生地和病逝的地方也说成是河南的地方。
同一行政区跨江河两岸的不可计数，为什么南阳郡就一定不跨 .. (2016-12-01 21:40) 

就事论事，不要搞成地域冲突。
如果因为不服历史讨论而否定和歧视整个河南人，以后不再回复。

休闲居士:就事论事，不要搞成地域冲突。
如果因为不服历史讨论而否定和歧视整个河南人，以后不再回复。 (2016-12-01 21:50) 

诸葛亮的学识在襄阳取得，人生观在襄阳形成，人脉圈子和亲戚朋友都在襄阳，对他有利的一切都在襄阳，若隐居在卧龙岗，他冒着危险跑到当时敌对势力控制的宛，是为了什么？请回答。南阳为了旅游资源想把诸葛亮的隐居地争过去，必须得把这些问命题都解决了，否则是不成的。人多喊声大并不能解决问题。

诸葛亮当时只是一介平民，（也许你认为他是不是平民，称“布衣”是谦虚），年纪轻轻，不是军阀，不是地主，名气也不是很大，只是在南阳襄阳一带出出名，曹操等人都没有听说过这个人，就是诸葛亮跑到南阳（宛），又有何风险？
就算曹操听说过这个诸葛亮，如果曹操认为他没有本事，也懒得理他。如果曹操认为他很有本事，也会邀请他出山重用的，不会杀他。就算他和襄阳人亲戚多，也不是杀他的理由。曹操胸怀宽广，唯才是举，非平常之人。宛城的人也没有杀他的理由。

南阳把诸葛亮的隐居地争过去，不是为了旅游资源，南阳历史人才济济，也不缺一个诸葛亮。还是认为诸葛亮就是在南阳隐居，为了历史事实。当然，也有人不认为诸葛亮在南阳隐居，尤其是襄阳人。

休闲居士:诸葛亮当时只是一介平民，（也许你认为他是不是平民，称“布衣”是谦虚），年纪轻轻，不是军阀，不是地主，名气也不是很大，只是在南阳襄阳一带出出名，曹操等人都没有听说过这个人，就是诸葛亮跑到南阳（宛），又有何风险？
就算曹操听说过这个诸葛亮，如果曹操认为他没有本事， .. (2016-12-02 19:05) 

我不是襄阳人，也不是湖北人，只是凭事实和良知说话。布衣能娶到黄承彦之女，能和实权人物刘表蔡瑁成为亲戚，布衣两个姐姐能嫁给襄阳一带的豪强地主之家，真是屌丝逆袭呀。诸葛亮在宛隐居，如何和襄阳那些名士相喝合？如何娶黄氏女？如何和亲戚们走动？那时无现在的交通工具，行路可不容易。当然你们不会考虑这些，或者说对这些故意视而不见，只是人多嗓门大喊的响就行了，糊弄一下大多数无知者还是可以的。南阳不但和襄阳争诸葛亮，还争刘秀，好像还有荆山，如果说不是为了搞旅游搞创收，糊弄鬼呀。和陕西争炎黄及丝路起点，和湖北争上面这些，你们的吃相不好看。
还有一种说法认为不是刘备三请诸葛，是孔明到新野毛遂自荐的，前后出师表都是后人伪作，这也不是没有可能。

我虽说是河南人，但不是南阳人，也不是有意把历史说成是我省或者我市、我县的，只是两边资料都看过，确实觉得“南阳说”对，或者更接近。
你也最好两边资料都看看，也许只看了“襄阳说”的，对你影响太大，也许都看了，但是只接受“襄阳说”。

历史真实往往永远搞不清楚，我们看到的资料大部分都是后人写的，不乏错误的。就是今天的大学问家，也会犯错误，何况古人？
如果你连《出师表》都认为有可能错，后人的资料还有啥是百分之百正确的？“襄阳说”的任何理由资料都不会早于《出师表》，也不会比《出师表》可信度更高。你就不要相信了。

休闲居士:我虽说是河南人，但不是南阳人，也不是有意把历史说成是我省或者我市、我县的，只是两边资料都看过，确实觉得“南阳说”对，或者更接近。
你也最好两边资料都看看，也许只看了“襄阳说”的，对你影响太大，也许都看了，但是只接受“襄阳说”。
历史真实往往永远搞不清楚，我们看 .. (2016-12-02 21:02) 

我两边的资料都看了，加上我自己的思考，我更认同襄阳说。南阳说最大的漏洞是没有顾及诸葛亮的亲戚朋友等人脉方面的人际圈子，没有这个人际圈子，诸葛亮就不能成其为诸葛亮了。

一个诸葛村夫有什么好争的

我并没有说诸葛亮不和亲戚朋友往来，我相信诸葛亮还是有可能在襄阳或者隆中住过的，只是后来从襄阳或者隆中迁到南阳卧龙岗，从南阳“出山”的。
至于为啥离开亲戚，为啥迁到南阳，我们都无法找到准确历史资料，但是不是没有可能的。
其实诸葛亮后来去隐居，既然隐居，就没有太大必要离亲戚朋友那么近了。如果离亲戚朋友那么近，那么好找，就不叫“隐居”了。
至于为啥迁到南阳，也不是没有可能。我倒要问一下，为啥不能去南阳？

休闲居士:我并没有说诸葛亮不和亲戚朋友往来，我相信诸葛亮还是有可能在襄阳或者隆中住过的，只是后来从襄阳或者隆中迁到南阳卧龙岗，从南阳“出山”的。
至于为啥离开亲戚，为啥迁到南阳，我们都无法找到准确历史资料，但是不是没有可能的。
其实诸葛亮后来去隐居，既然隐居，就没有太大必 .. (2016-12-02 22:20) 

诸葛亮那个所谓的隐居，并不是离群索居，而是不像后来随刘备征战施政那么“入世”而已。他是时常和朋友其亲戚们走动的，甚至包括刘表和蔡瑁，虽然在政治上和他们保持距离，但从刘蔡等人那儿很快就能得到最新的天下资讯。和庞德公司马徽等前辈以及徐庶庞统等朋友以及黄家蒯家庞家等亲戚走动唱和甚至饮宴，对诸葛亮成为诸葛亮至关重要。
你的所谓相信诸葛亮还是有可能在襄阳或者隆中住过的，只是后来从襄阳或者隆中迁到南阳卧龙岗，这明显是想分一杯羹的论调了，“沾光”而已。
至于你的倒要问一下，为啥不能去南阳？估计诸葛亮如果当年知道后世宛县人这么势利，为了能让你们“沾沾光”，分一杯旅游创收的羹，肯定会不辞辛苦，真从现今襄阳迁到现今南阳去住住的，即便会对他和他的亲戚朋友造成诸多不便，甚至有人身危险。

great:一个诸葛村夫有什么好争的 (2016-12-02 22:11) 

呵呵，圆规，我是什么人你是很清楚的吆，有时比较较真。