[河北]从旧闻谈起，河北区划改革的波折 [复制链接]

oneman:保定地市合并晚，省地市确实都有想法，市里可能是想直接合并（现在的状况），省地想三分、还是两分保地在犹豫，一开始想三分，北部成立一个地级市，中部划给保定市，南部（或者加上石家庄的一小部分）成立地级定州市，这样三个地市都比较小，保定市在河北算小市了，不同意，石家 .. (2022-09-15 15:54) 

这么说就是错过机会了。
等地市合并完成后，再新设地级市，中央不给编制了，不得不靠并县找来编制，并县难度太大，只能不了了之。
若90年代保定地区班子迁定州，与保定市分割保定地区，至少编制不成问题。
把升地和并县捆绑注定升地会失败。

zhaohz:不是精不精的问题。保定地市合并最晚，明显就是省里有想法，否则就和石邢邯张承沧一起合并了。估计是想把保定地区班子迁定州没搞定。毕竟保定比定州强太多了，谁愿意去小城市？
当时摆不平，几年后升定州又没摆平，然后就没有然后了 (2022-09-15 14:37) 

前面有人说的广西改地就是这么干的，南宁地区去崇左，柳州地区去来宾，基本都是最富市到最穷市这么个落差

升地要拿并县来换，不并县也就不升地

近几年是县设区要同时并区，否则也不成

oneman:保定地市合并晚，省地市确实都有想法，市里可能是想直接合并（现在的状况），省地想三分、还是两分保地在犹豫，一开始想三分，北部成立一个地级市，中部划给保定市，南部（或者加上石家庄的一小部分）成立地级定州市，这样三个地市都比较小，保定市在河北算小市了，不同意，石家 .. (2022-09-15 15:54) 

有人说保定这么多县这么多人，是保留省会级市的规模，不知道有无道理。确实保定长期在人口和县级数量上都是河北第一。

另外河北自文革以后发展就没有明确目标，即使1973年被周阻止再次搬迁省会，河北不能自己搞个双省会夏都之类的么，悄悄把一些机构放到保定去。再有让涿州升地，涿州离北京近，即使城市小一点 离北京更近 这样人们也愿意去吧，比定州应该容易一些。再有不要把蓟县划给天津，就按后来唐山引滦入津那样 只是修个水利工程 不要在割地了，在蓟县成立一个地级市，使北京和唐山直间有个中间点，这样涿州 廊坊 蓟州 三个环京中等城市就形成了 再加上保定天津唐山 京津唐保这片河北核心区就保住了。

speedbird:前面有人说的广西改地就是这么干的，南宁地区去崇左，柳州地区去来宾，基本都是最富市到最穷市这么个落差 (2022-09-15 16:44) 

河北白白浪费了7个地级指标 河北跟广西不一样 河北临近北京 河北可以在环京设立新地级市 作为北京卫星城 这样就不是穷市小市了 如果燕郊是地级市 那燕郊能在河北地级市排到中游以上吧 同样涿州也是

小小狼:河北白白浪费了7个地级指标 河北跟广西不一样 河北临近北京 河北可以在环京设立新地级市 作为北京卫星城 这样就不是穷市小市了 如果燕郊是地级市 那燕郊能在河北地级市排到中游以上吧 同样涿州也是 (2022-09-15 17:05) 

没有前后眼，谁能想到以后政策会变呢？
90年代新设地级市是有一批的，不用考虑地级政区指标和编制。当时以为撤地区和以后新设地级市不相干，可以分开操作。结果后来政策收紧了，不让凭空新设地级市了，保定地区这个名额的重要性凸显出来了，但后悔也晚了。

事实告诉我们抓在手里的才是真的。不要等，有机会赶紧抓住。政策随时有变的可能

433645:升地要拿并县来换，不并县也就不升地
近几年是县设区要同时并区，否则也不成 (2022-09-15 16:55) 

其实吧，县设区并不一定要同时并区。反正我一直说湖南株洲市的株洲县改渌口区就没牺牲掉任何一个区。因为并没有一个区小到非要并的地步。秦皇岛市抚宁县改区也没减少区县数量。
其实大家都是讲道理的，没说一定要撤呀，说清楚就好。

关键区划调整要保证不会因为调整出现闹事，显然定州升格捆绑下面并县只能保证尽快闹事，不闹都对不起燕赵儿女的血性。大家都是燕赵儿女，肯定不会真那么干不，谁也不傻不是。

keating:其实吧，县设区并不一定要同时并区。反正我一直说湖南株洲市的株洲县改渌口区就没牺牲掉任何一个区。因为并没有一个区小到非要并的地步。秦皇岛市抚宁县改区也没减少区县数量。
其实大家都是讲道理的，没说一定要撤呀，说清楚就好。
关键区划调整要保证不会因为调整出现闹事，显 .. (2022-09-15 20:14) 

是的。
即便在河北省，只把一个县改区也不需要并区的，衡水、秦皇岛都是。
同理，升地并不是一定需要并县。但河北小县多，一直有并县的打算，04年这次顺便就捆绑了。

中山古国之域

zhaohz:没有前后眼，谁能想到以后政策会变呢？
90年代新设地级市是有一批的，不用考虑地级政区指标和编制。当时以为撤地区和以后新设地级市不相干，可以分开操作。结果后来政策收紧了，不让凭空新设地级市了，保定地区这个名额的重要性凸显出来了，但后悔也晚了。
事实告诉我们抓在手里 .. (2022-09-15 18:30) 

河北的发展一直是混乱的 没头苍蝇乱撞 我接触的河北人性格也是这样 没有条理没有长远规划 想起一出是一出 很多事情最后都是偶然因素造成的结果
如果58年不和天津合并 一直做大保定 那现在保定也未必不是个好省会
如果66年不迁出天津 一直待在天津 现在天津肯定还是全国前几大城市 河北也不会四分五裂
如果68年不去石家庄 也不至于保定的一切都被废了 那么多直隶省的遗产全都扔了 完全在石家庄重新搞一套 结果还是不如别的省继承自百年前的一路发展下来的好
60年并县失败了 90年地市合并被坑了 2000年大学扩招河北死活不搞强校合并 导致河北没有全国一流重点大学
所以这样看来 河北次次都是昏招 就没有一次正确的历史选择

小小狼:河北的发展一直是混乱的 没头苍蝇乱撞 我接触的河北人性格也是这样 没有条理没有长远规划 想起一出是一出 很多事情最后都是偶然因素造成的结果
如果58年不和天津合并 一直做大保定 那现在保定也未必不是个好省会
如果66年不迁出天津 一直待在天津 现在天津肯定还是全国前几大城 .. (2022-09-16 08:31) 

河北两环战略、一线两厢、沿海、……到现在强庄战略
战略一直在变，没有很好地对接国家战略
国家一直推动京津冀协同发展，雄安新区建设国家战略，河北提出强  会战略，口号就和国家战略不协调，如果提出冀中崛起等类似战略，一方面对接了国家战略，和国家战略有效衔接，二是实质上也是以石家庄为主，冀中主要是石和保，保定已经和雄安建设一同规划了，冀中也主要是石家庄，相对强会战略，冀中崛起实质差不多，对石家庄的利好政策并没有稀释多少；三是如果单纯强  会战略，很可能继环首都贫困带后会出现环庄贫困带

所以说区划改革是一项非常艰难的工作，要比想象的复杂很多。纸上谈兵、画纸为界、打打嘴炮很容易的

小小狼:改革的目的应该是优化调整 而不应该是单纯的减少。即使减少也不能一下撤销掉一个县，应该采取黑龙江的冻岗模式，不再招新人，待老人到期退休，或者退二进一。岗位应该随经济灵活调整，经济下行应该随之逐步调整，如果不能一下减少人数，也应该降低待遇。而不是一下撤销了事，这样 .. (2022-09-15 12:12) 

想做不难,  撤掉一个县,  人员合并到另一个县,  一个不裁, 原先做什么, 现在继续做什么.  等过个十几二十年,  他们慢慢退休,  退2进一,  效果就出来了.  

youfenyu:想做不难,  撤掉一个县,  人员合并到另一个县,  一个不裁, 原先做什么, 现在继续做什么.  等过个十几二十年,  他们慢慢退休,  退2进一,  效果就出来了.    (2022-09-16 10:20) 

不说并县，现在县城搬家就会有人闹事。陇南市政府驻地从武都到成县（理论上的行署驻地）也闹事。海原新县城目前仍然是法理和地图上的，老县城（实际县城）已经聚集了全县人口的三成，。更搬不动了。

oneman:保定地市合并晚，省地市确实都有想法，市里可能是想直接合并（现在的状况），省地想三分、还是两分保地在犹豫，一开始想三分，北部成立一个地级市，中部划给保定市，南部（或者加上石家庄的一小部分）成立地级定州市，这样三个地市都比较小，保定市在河北算小市了，不同意，石家 .. (2022-09-15 15:54) 

定州就是恢复发展二十年，也不可能比五十年的老专署驻地——衡水更好。保定南不如北，正常。毕竟北边离北京更近。定县离开保定单飞，发展水平可能还不如现在呢？定县的支柱企业电厂，河北长安汽车，实际上都是依靠省里和保定市争取来的。如果定县不隶属于保定，很难竞争得过保定，保定汽车工业不论规模、历史，还是产业链都是河北最好的。
虽然藁城区北部实际上和正定、新乐两县城关系更密切啊，但是毕竟新乐毕竟是小县，不管县还是地级市，比总量人口少的肯定不如人口多的。虽然现在新乐和赵县GDP差不多，但赵县人多。

小小狼:河北的发展一直是混乱的 没头苍蝇乱撞 我接触的河北人性格也是这样 没有条理没有长远规划 想起一出是一出 很多事情最后都是偶然因素造成的结果
如果58年不和天津合并 一直做大保定 那现在保定也未必不是个好省会
如果66年不迁出天津 一直待在天津 现在天津肯定还是全国前几大城 .. (2022-09-16 08:31) 

确实有很多偶然因素，大部分都是因应形势而为，58年合并是大跃进浪潮下为了河北发展工业经济，66年是天津上报中央要求恢复直辖市，迁石家庄纯粹因为武斗，涉及政治原因比较多，不能用上帝视角来看，更何况历史是不能假设的

真要精简撤并就要有铁血手段，不然做不成事

youfenyu:想做不难,  撤掉一个县,  人员合并到另一个县,  一个不裁, 原先做什么, 现在继续做什么.  等过个十几二十年,  他们慢慢退休,  退2进一,  效果就出来了.    (2022-09-16 10:20) 

哪有这么容易 定州事件就证明了 撤县根本行不通 所以河北后来搞的都是县改区。
合并小城区还可行 但是也不是一下就能捋顺的 北京城区两两合并 到现在很多机构还是两套 改名成了东城第一**机构 第二**机构 其实还是原来的东城区崇文区两套东西。

老马家的小马:确实有很多偶然因素，大部分都是因应形势而为，58年合并是大跃进浪潮下为了河北发展工业经济，66年是天津上报中央要求恢复直辖市，迁石家庄纯粹因为武斗，涉及政治原因比较多，不能用上帝视角来看，更何况历史是不能假设的 (2022-09-16 12:37) 

58年就算是正确的 但是66年68年这不是偶然吗 为什么只有天津要求恢复直辖？武汉不要求吗？青岛大连不要求吗？为什么天津要求了 中央就同意？朝令夕改？出尔反尔？这来回搬迁闹着玩呢？别的地方就没有武斗吗？为什么别的省不换省会？为什么73年河北省委重新提出搬回保定，中央又不同意了？为什么一会同意一会又不同意？有准吗？这样办事别人怎么赞成？

youfenyu:想做不难,  撤掉一个县,  人员合并到另一个县,  一个不裁, 原先做什么, 现在继续做什么.  等过个十几二十年,  他们慢慢退休,  退2进一,  效果就出来了.    (2022-09-16 10:20) 

你想的真简单。公务员好解决，只靠公务员也闹不起来，也不敢闹。
关键还是老百姓安抚不了。个别公务员挑头，大量老百姓参与就能闹事。军区改战区有老百姓闹事吗？和老百姓利益毫无关系，当然没人闹事。撤县可是动了切身利益的，只要有挑头的就能鼓动起来。
好歹看看原文，看看7楼。
撤县对当地小商小贩影响大了去了。现在基本没有纯农民了。可以说人人都是利益相关人员。不像古代农业社会，撤县撤省都与老百姓利益不相干

县一级合并，和市区合并完全是两个概念，市区合并，对于市民几乎影响不大，楼市产业也不会受到太大影响，但是县合并，意味着至少有一方县城的降级，也代表县城经济，乃至地方经济的降级，对于这种关于老百姓切身利益的事，政府不敢乱为，怕出事，所以现在进行这种两县合并的几乎不可能，在改革开放以前的小县合并都是行政强制力下的实施，经济差，那个年代也不会质疑不敢质疑政府决策，所以容易推行。经济越发展，生活水平越高，行政强制力下的强迫合并越难实现。

改开前想合并还是容易的。那时农民就是农民，基本不参与二三产业，县城强弱关系不大，城市户口的在体制内，调动到其它县城工作也不算问题。
撤县和人们的利益没多大关系。
改开后，无论打工、经商、事业单位发工资，都和县城的强弱密切相关，撤县和绝大多数人都利益有关了。

zhaohz:改开前想合并还是容易的。那时农民就是农民，基本不参与二三产业，县城强弱关系不大，城市户口的在体制内，调动到其它县城工作也不算问题。
撤县和人们的利益没多大关系。
改开后，无论打工、经商、事业单位发工资，都和县城的强弱密切相关，撤县和绝大多数人都利益有关了。 (2022-09-16 16:17) 

58年就失败了

小小狼:58年就失败了  (2022-09-16 17:35) 

58年那种撤县合并完全就是为了合并而合并，不失败才怪。

未央小色狗:
58年那种撤县合并完全就是为了合并而合并，不失败才怪。

也不知道当初哪个傻叉提出来要省管县的