[河北]从旧闻谈起，河北区划改革的波折 [复制链接]

suncy:河北最大的问题是县的规模太小，自己养活不了自己。
河北全省7448万人，辖11地级市，172县市区，平均每地级市677万人，每县43.3万人。
看看邻近的山东省1.02亿人，辖16地级市，136市区，平均每地级市637.5万人，每县75万人。
河南省9883万人，辖17地级市，159市区，平均每地级市58 .. (2022-10-20 09:28) 

为何要和山东河南比而不是和全国平均数比？和山东河南比，大多数省区的县偏小，需要大合并。和普宁比，绝大多数县没必要存在了。
都向最大的看齐是不可能的事

老马家的小马:县面积虽小，但是人口比之山西陕西的小县要多很多，很多小县都有特色产业，涉及地方经济问题比较多，谈到合并，省级政府乃至民政部都不一定有这种决断力，万一爆发个群体性事件，这些当官的都吃不了兜着走，所以2004年这次调整从官员放开口风没多久，县里乱了，省里就变卦了，害 .. (2022-09-15 13:09) 

爆发群体性事件？你得先分析一下什么人会发生群体性事件。
并县影响最大的就是公务员队伍，要削减三分之一。其他人没什么影响。
为民减负是国之大计，谁敢反对？谁鼓动闹事先办谁！丝毫没有问题。

老马家的小马:县面积虽小，但是人口比之山西陕西的小县要多很多，很多小县都有特色产业，涉及地方经济问题比较多，谈到合并，省级政府乃至民政部都不一定有这种决断力，万一爆发个群体性事件，这些当官的都吃不了兜着走，所以2004年这次调整从官员放开口风没多久，县里乱了，省里就变卦了，害 .. (2022-09-15 13:09) 

为什么不跟经济发展好的山东比，非要去跟山西陕西比呢？难道这样才能心里平衡吗？

keating:自杀也要有决断力，这种决断力不要也罢 (2022-09-15 13:31) 

说得对！怕出事就别当官，现在啥都缺就是不缺当官的。

zhaohz:为何要和山东河南比而不是和全国平均数比？和山东河南比，大多数省区的县偏小，需要大合并。和普宁比，绝大多数县没必要存在了。
都向最大的看齐是不可能的事 (2022-10-20 09:57) 

跟河南山东比，一是山东河南跟河北邻近，二是山东河南的经济水平好于河北。调整区划肯定是要跟好的学，而且还得跟与你差不多的学。跟江苏、浙江、广东、新疆、西藏相比差得太多，又隔得很远，没有可比性

suncy:河北最大的问题是县的规模太小，自己养活不了自己。
河北全省7448万人，辖11地级市，172县市区，平均每地级市677万人，每县43.3万人。
看看邻近的山东省1.02亿人，辖16地级市，136市区，平均每地级市637.5万人，每县75万人。
河南省9883万人，辖17地级市，159市区，平均每地级市58 .. (2022-10-20 09:28) 

列出这一堆数字没有太大的意义，河南的情况只能只用于河南，没有什么参考性，经济发展，河北省也不比河南差，光讨论县域人口没有任何实际意义，不顾实际的一味要求并县，跟大跃进时期的大合并，没有区别，都是拍脑门的决定，站不住脚

小小狼:就算秦皇岛是一个 那另外八个都没有改市。河北已经失去了通州专区和半个天津专区，又失去了7个地区，损失太大了。哪怕这八个有一半改市 另一半合并都要正常很多 才跟山东河南的地级市数量相当。为什么河北总是简单粗暴的一刀切。 (2022-10-19 18:23) 

你这个太理想化了，撤地区，另立中心城市，首先得有发展基础，那个年代河北省地市同城，市区外，几乎没有比较明显的具有发展潜力的的时域副中心中心城市，除了秦皇岛早就成了县级市，反观当时的其他地区，并没有这样出类拔萃的城市

suncy:爆发群体性事件？你得先分析一下什么人会发生群体性事件。
并县影响最大的就是公务员队伍，要削减三分之一。其他人没什么影响。
为民减负是国之大计，谁敢反对？谁鼓动闹事先办谁！丝毫没有问题。 (2022-10-22 14:25) 

你有这么大权力吗，想办就办，其实合并县影响最大的，并不是公务员，根据04的案例，实际影响最大的是县城的居民，一旦不再是县城，当地房价下跌，优质教育资源消失，产业停滞，房地产，商业和服务业影响最大，而这实际上受影响最大的就是县城居民，

suncy:说得对！怕出事就别当官，现在啥都缺就是不缺当官的。 (2022-10-22 14:29) 

现在当官的都怂，不出事，不影响乌纱帽为第一位，你要是当官也不可避免

suncy:河北最大的问题是县的规模太小，自己养活不了自己。
河北全省7448万人，辖11地级市，172县市区，平均每地级市677万人，每县43.3万人。
看看邻近的山东省1.02亿人，辖16地级市，136市区，平均每地级市637.5万人，每县75万人。
河南省9883万人，辖17地级市，159市区，平均每地级市58 .. (2022-10-20 09:28) 

河北的问题绝不是县太小，河北在58年曾经大规模并县，没过几年又都恢复了，可见并县是不成功的，因为县是中国最稳定的层级，问题绝不在县上，而是在地市上，河北的问题是地市太少了，看看河北周边的几个省：山东辽宁16-18个地市，人口比河北少的辽宁有14个，人口只有河北一半的山西也也11个，河北居然跟山西一样是11个，这合理吗？河北曾经有18个地级单位，但是河北在80-90年代简单的搞了地市合并，造成一半的地级取消。
雄安的设立和近几年河北搞县改区，才是一个正确的方向，通过增加和扩大地级市，把县改成市的区，这才是减少县的正确做法。

老马家的小马:你这个太理想化了，撤地区，另立中心城市，首先得有发展基础，那个年代河北省地市同城，市区外，几乎没有比较明显的具有发展潜力的的时域副中心中心城市，除了秦皇岛早就成了县级市，反观当时的其他地区，并没有这样出类拔萃的城市 (2022-10-23 19:45) 

廊坊在当年根本连大县都不是（58年并县把安次都撤销了 并入了武清），还不是靠着地级中心的地位，成为了河北前列的城市。
如果70-80年代 河北领导有长远的眼光，把环京的涿州、三河等提升为地级市、以及保定石家庄间的涿州、保定天津间的霸州、同时保住蓟县等五县不给天津，河北形成以北京为核心 周围一圈地级市组成首都城市带，以及京石轴线城市带，京唐轴线城市带，那河北不会是今天这个样子。

具体如下
京东（京唐）轴线  增加三河或蓟州市 管辖三河-大厂-香河-蓟县-宝坻-遵化-玉田
京东南（京津）轴线 廊坊市 管辖 安次-固安-永清-武清-宁河
京南轴线 霸州市 管辖霸县-文安-大城-静海
京西南（京石）增加涿州市 管辖保北6县 定州市 管辖原定县专区范围

上述这些地方 相当于地级市+北京卫星城的模式 类似廊坊或燕郊 达到河北地市的中等以上规模是没问题的

zhaohz:为何要和山东河南比而不是和全国平均数比？和山东河南比，大多数省区的县偏小，需要大合并。和普宁比，绝大多数县没必要存在了。
都向最大的看齐是不可能的事 (2022-10-20 09:57) 

河北地级市数量比山东河南少五六个，相当于三分之一。五六个市政府又相当于多少个县政府的规模呢。河南一堆小地级市是不是需要调整？
其实，河南山东还不如江苏湖北，地级市更少，同时县的规模也大。
河南人均财政收入和自己程度其实都不如河北。

小小狼:廊坊在当年根本连大县都不是（58年并县把安次都撤销了 并入了武清），还不是靠着地级中心的地位，成为了河北前列的城市。
如果70-80年代 河北领导有长远的眼光，把环京的涿州、三河等提升为地级市、以及保定石家庄间的涿州、保定天津间的霸州、同时保住蓟县等五县不给天津，河北 .. (2022-10-25 16:21) 

迁安午安任丘等都是30万人口规模的城市，放在其他省份做地级市都没问题。但是除了任丘，其他城市有想法吗？

小小狼:就算秦皇岛是一个 那另外八个都没有改市。河北已经失去了通州专区和半个天津专区，又失去了7个地区，损失太大了。哪怕这八个有一半改市 另一半合并都要正常很多 才跟山东河南的地级市数量相当。为什么河北总是简单粗暴的一刀切。 (2022-10-19 18:23) 

其实现在的地级市都是以前的地区、专区翻盘

一般地级市本级政府规模是县本级（不含乡镇）规模五倍，比山东河南少五六个地级市，就相当于三十个县政府。

suncy:爆发群体性事件？你得先分析一下什么人会发生群体性事件。
并县影响最大的就是公务员队伍，要削减三分之一。其他人没什么影响。
为民减负是国之大计，谁敢反对？谁鼓动闹事先办谁！丝毫没有问题。 (2022-10-22 14:25) 

对于小县，县城人口可能达到全县总人口的1/3，甚至接近一半，怎么能没影响？

河北省可以采取增地和并县同向并行的思路：
一、适度增加地级市
1.首先增加定州、三河地级市，涿州处于京雄之间，任丘处于雄安新区周围，等雄安发展到一定程度以后统筹考虑；
2.冀北冀东地区可以考虑进行适当的行政权力下放，赋予县级部分地级市的权限
3.运行稳定一段时间后，考虑在冀东南增加一两个地区或地市
二、适度进行县级行政区的合并
1.对于那些人口少于20万的平原人口小县，如果经济发展再不怎么样，坚决应该撤并
2.对有50以下的人口的平原县，可以统筹综合考虑

oneman:河北省可以采取增地和并县同向并行的思路：
一、适度增加地级市
1.首先增加定州、三河地级市，涿州处于京雄之间，任丘处于雄安新区周围，等雄安发展到一定程度以后统筹考虑；
2.冀北冀东地区可以考虑进行适当的行政权力下放，赋予县级部分地级市的权限
3.运行稳定一段时间后，考虑 .. (2022-10-26 16:21) 

并县可以采取撤县设区的方式 新增地市周围三个县改成区 不能为了撤而撤  

小小狼:并县可以采取撤县设区的方式 新增地市周围三个县改成区 不能为了撤而撤   (2022-10-26 19:11) 

一味屈就稳定才是河北的风格。如果为了徹而徹能更稳定，那就徹。

中山散人:一味屈就稳定才是河北的风格。如果为了徹而徹能更稳定，那就徹。 (2022-10-28 11:28) 

为了撤而撤那不能稳定啊 县城那么多人 谁给解决工作 房子贬值谁乐意

随着城市化进入下半场，资源向地级市聚拢的集中期或者地区逐渐演变成地级市的时期已经到尽头了。

在那之前，地级行政中心无非就是首县或县级市，和一般县的差距远小于现在，大家都是生米。

现在不一样了，得到地级市行政中心的首县或县级市已经逐渐在教育、医疗、经济、交通等方面有了绝对优势，生米已经煮成熟饭了。现在再进行分市、分县，是无论如何也不会赶上现有地级市的资源的。

现在不仅是一般的县，就是大部分强县（县级市）在高等教育、卫生（三甲医院）、交通枢纽（高铁、机场）等方面与地级以上城市的鸿沟已经越来越明显。即使，硬要搞出来一个新地级市，各方面差异短时期内也无法填平。只会在及各地级市边缘出现一个被遗忘的角落，而且会阻碍县从原有的地级市获取各种高级资源，得不偿失。现有条件下再增设地级市就像分省一样，意义不大。

把地级市边缘地带的几个县合并出来一个地级市，该有的高等级资源啥也没有，反而无法利用原有地级市的资源。只能造成更多的人一有什么事比如看病，出门就去省会、一线，其实分省、增市一直就是强干弱枝的意思。

县城为基础发展起来的地级市往往缺乏高等级的公共资源——高校（哪怕是大专）和三甲医院。而且即使一般地级市的高校和医院资源也没办法和省会竞争。

邢邯东部缺乏一个地级中心，但是即使提升清河，各方面的条件短时间都没办法发展起来，所以不如衡水南扩接管邢台东部。

河北是散装省，沧州也是散装地级市，沧州还是县级市的时候，泊头任丘也快是县级市了，当时沧州地区是有条件一分为三的。但是真一分为三也未见得比现在发展得更好。沧州市区城市规模偏小，在河北已经是第二梯次与第三层次之间，主要也是周围县城稀疏，没有融城发展的条件。比如各方面都类似的邢台，南和和任泽区带来了二十万市区常驻人口。

但是沧州是散装的，除了华油中心医院不在沧州外，泊头、黄骅也都有高校（大专、三本）

河北省地级市太少，县太多

第一，河北省经济作为活跃的区域仍然集中在环京和冀东以及雄安概念（环白洋淀），在省会及以南的强县只有武安、藁城、辛集等；第二，产业布局出现了从地级市中心向周边扩散的趋势，地级市经济存在空心化，唐山最为明显，四个市辖区加起来，超过150万人，但GDP只相当于一个大县；第三，所谓省直辖县（级市）试点的辛集、定州，十几年来发展差强人意，在广义县域经济中还无法进入10强甚至20强；第四，整体上，县级市还是县域经济发展的强者，但乱入的县也有，比如乐亭，为何不撤县设市？

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=179432&ds=1

燕山雪:第一，河北省经济作为活跃的区域仍然集中在环京和冀东以及雄安概念（环白洋淀），在省会及以南的强县只有武安、藁城、辛集等；第二，产业布局出现了从地级市中心向周边扩散的趋势，地级市经济存在空心化，唐山最为明显，四个市辖区加起来，超过150万人，但GDP只相当于一个大县；第 .. (2023-07-18 18:00) 

乐亭县城有15万人么？

老马家的小马:你这个太理想化了，撤地区，另立中心城市，首先得有发展基础，那个年代河北省地市同城，市区外，几乎没有比较明显的具有发展潜力的的时域副中心中心城市，除了秦皇岛早就成了县级市，反观当时的其他地区，并没有这样出类拔萃的城市 (2022-10-23 19:45) 

宣化现在也不比张家口差 任丘也不弱 三河燕郊和涿州都可以 怎么能说没有明显潜力的县城呢。