[一般]谭图图文不符二处 [复制链接]

谭其骧的简明中国历史地图册民国（一）说：民初，西宁办事大臣改为青海办事长官，1915年改设甘边宁海镇守使，隶属甘肃。地图截取1926年，图上青海甘肃可是并立的。
清朝（二）说新疆巡抚辖镇迪，阿克苏，喀什噶尔三道，仍设伊犁将军，辖伊塔道。民国二年伊利并入新疆。图上也未能如此

谭其骧的图文现在被历史学界器重严重了，我们都习惯，历史图文没有什么太大变化~

楼主最好将此图上传。

关于第一个：至少民国时期出版的地图，青海和甘肃是并立的。同样的，宁夏和西康也是如此。相关的可以百度。

关于第二个，记得论坛有个关于塔尔巴哈台的贴子，可以参考一下。

引用第1楼desk于2010-11-28 18:53发表的  :
谭其骧的图文现在被历史学界器重严重了，我们都习惯，历史图文没有什么太大变化~

严重看不懂你的话

……在被历史学界器重严重了，我们都习惯……
“器重严重”什么意思？

引用楼主zhaohz于2010-11-28 16:58发表的 谭图图文不符二处 :
谭其骧的简明中国历史地图册民国（一）说：民初，西宁办事大臣改为青海办事长官，1915年改设甘边宁海镇守使，隶属甘肃。地图截取1926年，图上青海甘肃可是并立的。
清朝（二）说新疆巡抚辖镇迪，阿克苏，喀什噶尔三道，仍设伊犁将军，辖伊塔道。民国二年伊利并入新疆。图上也未能如此

1、1996年规定重庆市代管万县等市，地图上也未有反应。（但代管江津等市却有反应，江津划在重庆范围内）
2、江苏省的府州也分属江督和苏抚，图上也未能如此

引用第2楼fenghua25于2010-11-28 19:29发表的 :
楼主最好将此图上传。
关于第一个：至少民国时期出版的地图，青海和甘肃是并立的。同样的，宁夏和西康也是如此。相关的可以百度。

宁夏和西康是国民政府设立的，北洋政府时期只有川边特别区

引用第5楼97046于2010-11-29 18:09发表的 :
……在被历史学界器重严重了，我们都习惯……
“器重严重”什么意思？

我也没看懂

不知该怎么说你好。

川边特别区1925年改制为西康屯垦区。川边虽名为特别区，但实际上最高长官川边镇守使是归四川管辖。西康直到30年代才真正成为省级建制。

关于宁夏，民国初年的宁夏将军、甘边宁夏护军使、宁夏镇守使，你可以论坛搜索下。

附上一张1926年出版的地图

不过，话说回来，1926年，全国省级政区共有直隶、奉天、吉林、黑龙江、江苏、安徽、山西、山东、河南、陕西、甘肃、浙江、江西、湖北、湖南、四川、福建、广东、广西、云南、贵州、新疆22省，热河、绥远、察哈尔、西康4个特别区域，以及京兆地方、东省特别行政区、青海、西藏、蒙古，共31个省级行政机构。

引用第11楼fenghua25于2010-11-30 20:06发表的 :
不过，话说回来，1926年，全国省级政区共有直隶、奉天、吉林、黑龙江、江苏、安徽、山西、山东、河南、陕西、甘肃、浙江、江西、湖北、湖南、四川、福建、广东、广西、云南、贵州、新疆22省，热河、绥远、察哈尔、西康4个特别区域，以及京兆地方、东省特别行政区、青海、西藏、蒙古，共31个省级行政机构。

首先，多谢指点。
你说“1926年，全国省级政区共有直隶、奉天、吉林、黑龙江、江苏、安徽、山西、山东、河南、陕西、甘肃、浙江、江西、湖北、湖南、四川、福建、广东、广西、云南、贵州、新疆22省，热河、绥远、察哈尔、西康4个特别区域，以及京兆地方、东省特别行政区、青海、西藏、蒙古，共31个省级行政机构。  ”是不是说这时青海类似于西康，而宁夏稍有不同？
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清朝直隶山西与内蒙，甘肃与伊犁将军辖区重合的地方也本可以在图上显示一下的，可以用双色条纹线嘛。

引用第12楼zhaohz于2010-12-01 10:57发表的  :
是不是说这时青海类似于西康，而宁夏稍有不同？

是有一些不同。
准确的说，甘边宁海镇守使是隶属于甘肃的，因为甘边宁海镇守使是由西宁镇总兵(民初改为西宁镇守使)一职改设的，西宁镇总兵的军事范围大约就是原西宁府区域，所以甘边宁海镇守使与甘边宁夏镇守使是相同的，都隶属于甘肃省。
但青海办事大臣在民初改为青海办事长官后，又改为青海蒙蕃宣慰使，这个职务是省级的，蒙蕃宣慰使由甘边宁海镇守使兼任，一般使用甘边宁海镇宁使头衔，因此这个甘边宁海镇守使也就成为省级长官的职务。
甘边宁海镇守使的管辖范围就是青海和甘肃省的西宁地区。西宁地区在青海建省时正式划归青海。

引用第14楼西方失败于2010-12-01 13:08发表的 :
是有一些不同。
准确的说，甘边宁海镇守使是隶属于甘肃的，因为甘边宁海镇守使是由西宁镇总兵(民初改为西宁镇守使)一职改设的，西宁镇总兵的军事范围大约就是原西宁府区域，所以甘边宁海镇守使与甘边宁夏镇守使是相同的，都隶属于甘肃省。
但青海办事大臣在民初改为青海办事长官后，又改为青海蒙蕃宣慰使，这个职务是省级的，蒙蕃宣慰使由甘边宁海镇守使兼任，一般使用甘边宁海镇宁使头衔，因此这个甘边宁海镇守使也就成为省级长官的职务。
.......

多谢，受教了

要图文并茂才能更好说明错处，但标题好像也比较难明白。

引用第16楼窗外蓝雨于2010-12-01 18:34发表的 :
要图文并茂才能更好说明错处，但标题好像也比较难明白。

很抱歉，鄙人水平实在有限

图文并茂一下

再对比下图

上两图说明13楼的问题。主贴嘛，本人功力还是有限地

你的想法是好的，但是操作不现实。