[东北综论][讨论]东北一级行政区的合理数目 [复制链接]

东北是我们国家一块宝地，开发晚，实力强，潜力大，现在提倡“东北振兴”，东北面临良好的机遇，有再次腾飞的可能。
但东北一个很大的问题是行政区划不合理。广义的东北包括东三省和内蒙古东部，面积124万平方公里，人口近1.2亿，经济水平在全国中等偏上。
由于东北的地域具有相对独立性，往往成为我们论坛很多网友的自己区划理念的实验品，什么八省一市，七省一市，八省四市等等，抛开具体的方案不论，就一级区划的数目就有很大问题，下面谈谈我的看法。

首先，必须有一个标准，也就是一个省到底要多大。我觉得比较有影响的有两种，一是现行模式，二是小省模式。所谓现行模式，不是说就是按现行而不改变，只是在保留现行的省的情况下进行调整。这一观点具体到东北，就数目而言，一级区划为四个到六个，五个左右为最适宜。一般50省以下方案基本持这种观点。
让我们看看基本数据：
平均面积25万平方公里，人口2000-2500万。
就这两个数据来说是相当符合中央政府对省的基本要求的，既不强有不弱，刚刚合适。当然具体到每个省可能不同，比如，辽河下游的省肯定要大于兴安岭的省，但不会差到一倍，比内地小得多。所以，五省方案不失为一个好方案。

东北有几个省合适，不是单看东北就行了。
如果全国是40个省，那么东北就是4个省正好；如果全国是50个省，那么东北就是5个省正好。

理由：全国人口13亿，面积960万平方公里，规模=1300*3+960=4860
40省的话，平均规模是121.5，50省的话平均规模是97.2。
东北地区（定义为东北三省加上内蒙古东部4盟市）人口1亿1618万，面积125万3534平方公里，规模=116.18*3+125.3534=473.89。
全国40省的话，东北是473.89/121.5=3.90，就是4个省；全国50省的话，东北是473.89/97.2=4.88，就是5个省。

北极星,是用的你的分省模型(面积乘三加人口)推的吧?

就是啊。
假如东北是4个省做标准的话，全国省是4860/（473.89/4）=44.39，就是44到45个省；
假如东北是5个省做标准的话，全国省是4860/（473.89/5）=51.28，就是51到52个省。

东北具有特殊性,虽然可以很好的说明了你的理论,但要推广到全国可能还有一定的问题.我的方案还有你的主张都没有包括直辖市的情况,考虑到直辖市的因素,情况会不同.即使能够从理论上解释包括直辖市后的情况,直辖市和省的巨大差别也很可能会使你的理论失去意义.至于你的理论我还要研究,现在只是我的初步想法,有什么说的不对的请见谅

现在来谈小省模式.所谓小省模式,就是要对现行的省制进行大的变动,一般认为要改省地县三级为两级,减少层次,增加数量.这是他的主要特征.
如果是小省模式下,东北地区的省级数目要大增,但幅度不会也不应该大于内地.民国末期的九省可以做借鉴,事实上九省就是按照小省模式搞的.由于这个方案是经过专家手的,捉刀的包括胡老等一批前辈,质量应该比较高,有兴趣可以看看.
总之,我认为东北的一级区划在小省模式下8到10个比较合适.

8到10个？？除非东北独立于全国的局势之外否则结果就是：
假如东北是8个省，全国省是4860/（473.89/8）=82.04，就是全国82个省；
假如东北是9个省做标准的话，全国省是4860/（473.89/9）=92.30，就是全国92到93个省；
假如东北是10个省做标准的话，全国省是4860/（473.89/10）=102.56，就是全国102到103个省。
以东北10个省的情况为例，就是要出现中央管100多个省，而每个省只管20多个县。如果中央管100多个省都可以，为什么不反过来让中央管20多个省，每个省管100多个县呢？这不是胡扯八道就是头脑不清。

东北地区是偶研究时间最长的地区，所以偶的理论在东北地区的适用性是最强的。

行政区划宗旨:1.国家政治需要.2.地缘(区域)经济发展需要.当然也要综合考虑人文地理.人口等因素.

马甲多来
谁不晓得你是绿野仙踪啊
何必换来换去的
皇帝的新装

以下是引用北极星在2004-5-14 22:42:50的发言：
8到10个？？除非东北独立于全国的局势之外否则结果就是：
假如东北是8个省，全国省是4860/（473.89/8）=82.04，就是全国82个省；
假如东北是9个省做标准的话，全国省是4860/（473.89/9）=92.30，就是全国92到93个省；
假如东北是10个省做标准的话，全国省是4860/（473.89/10）=102.56，就是全国102到103个省。
以东北10个省的情况为例，就是要出现中央管100多个省，而每个省只管20多个县。如果中央管100多个省都可以，为什么不反过来让中央管20多个省，每个省管100多个县呢？这不是胡扯八道就是头脑不清。

我说过,东北情况比较特殊,不能和内地完全可比,最大的是人口密度不大,约1一百人/平方公里,是内地省的三分之一至四分之一,同时此地的环境承载量却是比较大的,和内地相差不大.所以考虑到这两个因素,东北的区划数的标准较全国平均要小些.我没有完整的理论,就我个人的看法,在小省条件下全国省数为60---80个为宜.
同时指出一点,北极星的模式很可能有问题.那个算东北比较合适,但到内地就不同了,边疆更不行.

以下是引用南极仙翁在2004-5-15 12:53:39的发言：
东北10个省比较合理，人口少，但是面积大！

面积不会很大,10多万平方公里,顶多20万,说不上大

以下是引用区划专家在2004-5-15 0:55:47的发言：
看我的：http://xzqh.info/bbs/dispbbs.asp?boardID=23&ID=15776

你的那个和灰色天空的根本不好比啊

以下是引用madajia在2004-5-15 15:24:18的发言：
区划不是数学！

怎说?

以下是引用灰色的天空在2004-5-15 12:38:47的发言：
我说过,东北情况比较特殊,不能和内地完全可比,最大的是人口密度不大,约1一百人/平方公里,是内地省的三分之一至四分之一,同时此地的环境承载量却是比较大的,和内地相差不大.所以考虑到这两个因素,东北的区划数的标准较全国平均要小些.我没有完整的理论,就我个人的看法,在小省条件下全国省数为60---80个为宜.
同时指出一点,北极星的模式很可能有问题.那个算东北比较合适,但到内地就不同了,边疆更不行.

偶的模型在西藏和浙江都同样适用，人口密度不能成为你搞特殊化的借口。
至于环境承载量，不是单看土地质量就行的。东北的严寒气候，使得同等土地质量的人口承载力小于温带和亚热带地区。
如果按照你说的东北10个省，那么平均每个省的面积才12万多点，即使以全国人口密度最高的淮河流域来看，也是面积小省了。

以下是引用北极星在2004-5-15 20:39:28的发言：
[quote]以下是引用灰色的天空在2004-5-15 12:38:47的发言：
我说过,东北情况比较特殊,不能和内地完全可比,最大的是人口密度不大,约1一百人/平方公里,是内地省的三分之一至四分之一,同时此地的环境承载量却是比较大的,和内地相差不大.所以考虑到这两个因素,东北的区划数的标准较全国平均要小些.我没有完整的理论,就我个人的看法,在小省条件下全国省数为60---80个为宜.
同时指出一点,北极星的模式很可能有问题.那个算东北比较合适,但到内地就不同了,边疆更不行.

偶的模型在西藏和浙江都同样适用，人口密度不能成为你搞特殊化的借口。
至于环境承载量，不是单看土地质量就行的。东北的严寒气候，使得同等土地质量的人口承载力小于温带和亚热带地区。
如果按照你说的东北10个省，那么平均每个省的面积才12万多点，即使以全国人口密度最高的淮河流域来看，也是面积小省了。


[/quote]一一回答你的问题
首先，对于你说的西藏.浙江同样适用表示怀疑，请问是怎么适用的？
其次，之所以人口密度作为我的重要衡量标准，是因为他是有面积.人口两个指标综合得出的，比较合适。对于环境承载量，我并不主要是从土地质量出发，而是考虑到气候.水资源等多种因素综合，我当然知道东北的环境承载量比不上江南和华北，只是全国水平相差不大，我上面也是这么说的。
再次，我说东北分八到十省，是在小省模式下，与现在没有可比性。如果要比，以五省为例，面积人口都是中央政府非常乐于接受的（我上面列出来了）而如果是小省模式，全国分为60-80省，平均为1500-2300万的人口，10多万的面积，而东北相应的为1300多万和近14万平方公里，除了人口数略少外，不是比较合适吗？所以我认为我的没有问题。

奇怪，我发的那个早上发的帖子呢？

如果考虑到直辖市的因素，情况又有所不同。
设立直辖市的前提条件是不对现行省制进行大的变动，如果要搞分省还要直辖市干什么？
从理想状态讲，东北地区设立两个直辖市比较合适，一是东北大港，重要海军基地的大连；另一个是丁字铁路焦点，有重要战略地位的哈尔滨。东北属这两个地方战略位置最重要，至于沈阳，我认为至少和这两个比起来要逊色一些。设两直辖市后（全国为十余个），东北地区还是需要增加一省，这样才能交好的控制东北总体省的规模。这样，东北理想的区划（在省直辖市模式下）就为四省两市（同期全国的总数为50个左右）。
现在的情况有些复杂，沈阳是东北最强的城市，他不为直辖市而哈城和大连可以似乎说不过去。可是这样的话，东北地区的直辖市总数就要达到三，超过可控范围。是个问题。

分析东北地区的人口和面积应该把原热河省范围内的人口和面积加进去。

东北有几个省合适，不是单看东北就行了。
如果全国是40个省，那么东北就是4个省正好；如果全国是50个省，那么东北就是5个省正好。

理由：全国人口13亿，面积960万平方公里，规模=1300*3+960=4860
40省的话，平均规模是121.5，50省的话平均规模是97.2。
东北地区（定义为东北三省加上内蒙古东部4盟市）人口1亿1618万，面积125万3534平方公里，规模=116.18*3+125.3534=473.89。
全国40省的话，东北是473.89/121.5=3.90，就是4个省；全国50省的话，东北是473.89/97.2=4.88，就是5个省。

以下是引用尹人在2004-5-17 7:58:28的发言：
分析东北地区的人口和面积应该把原热河省范围内的人口和面积加进去。

原热河省大部在我设定的范围之内，只有承德一地不在，但总的说起来（没有承德）对整个结果影响不大

请先仔细看贴，再发表评论

支持东北分成五个省

我的设想：
1，恢复老内蒙古族自治区：由现内蒙古自治区的通辽，赤峰（除宁城县）两地市，锡林浩特盟（除二连浩特，苏尼特右旗，苏尼特左旗，镶黄旗，正镶白旗，太仆寺旗等六旗市），兴安盟（除扎赉特旗）及吉林省的白城地区，以及河北承德的围场满族蒙古族自治县，共34个县市旗组成，人口1130万，面积35.6万，首府通辽，简称（不变）蒙。这个区域即是我国蒙古族人口最集中的区域，也和建国前后设立的老内蒙古自治区的范围大致重合，通辽虽然不是本省区最大的城市，却是区内最要的交通枢纽。一级政府的辖区的太大会造成管理不到位，而辖区太小，也是对资源的严重浪费。划入白城市，就是出于这样的考虑。且白城也属草原地区，和本区的其它地域差异较小，离建议的首府很近。
2，新建兴安省：由黑龙江的齐齐哈尔，大兴安岭，黑河和大庆（除肇州，肇源两县）四个地市，绥化的安达市和明水县以及原内蒙的呼伦贝尔盟及兴安盟的扎赉特旗，共39个县市组成，人口1350万，面积45.4万，省会齐齐哈尔，简称安。这样可以很容易的解决大兴安岭林区的加格达奇的飞地争端。
另外的一种出于民族正策考虑的方案就是把白城地区划入本省。而把呼伦贝尔划归新的内蒙古自治区。但正如白城离通辽近，管理方便一样，呼盟离齐齐哈尔较近，管理起来更便利。新省的名字本来应该叫做龙江省，民国和建国之初，在大致相同的区域，存在过同名的省份，但时过境迁，考虑到人的思维习惯，还是建议叫做兴安省。
3，调整黑龙江省：由黑龙江省的其余部分共55个县市组成，人口2780，面积27.6万，省会哈尔滨市。简称（不变）黑。黑龙江省在区划改革后是否应该更名为龙江省？希望能集思广议。
4，微调吉林省：划出白城后余下43个市县组成，人口2500万，面积16万，省会长春。简称（不变）吉。
5，微调辽宁省：划出葫芦岛，朝阳两地市和锦州的西部（锦州市区，义县，凌海市），有其余共45个县市组成，人口3420万，土地面积11.4万，省会沈阳。简称（不变）辽。这里说明一下，很多人希望能以大连为省会设立新省，但经过测算，以大连为省会设立的新省人口及土地面积过少，觉得是对管理资源的浪费。故放弃这一诱人的想法。同样的理由，本方案中也没有建议设立以青岛为省会的胶东省。
6，这样，本大区人口最多的省是辽宁（3420万），但面积最小（11.4万），人口最少的省区是内蒙古（1140万）。但面积很大（35.6万）。能比较好的达到大区内均衡。需要建设两个新省会（通辽和齐齐哈尔）。