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[大洋洲]纽埃和库克群岛到底应该算是国家还是地区? [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2017-09-06
看到最新地图出版社出版的世界地图集上已经把这两个标注成了国家,并且加上了国旗。但是这两个国家在有些地方还是算成是新西兰的海外属地,而不是独立的主权国家。那么问题就来了,既然纽埃和库克群岛都有和其他国家建交,只有独立主权国家才可以和别国建交,但是似乎还没有完全脱离于新西兰的管辖范围,而且也不是联合国的成员国,那到底算是国家还是属地地区呢?
只看该作者 1 发表于: 2017-09-06
准国家。宽松标准算国家,严格标准不算。
地图上两种画法都有
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 2 发表于: 2017-09-06
当然算国家,地位与马绍尔群岛、帕劳、密克罗尼西亚联邦相似,区别只是没有加入联合国,但已经是UNESCO等联合国关联组织的正式成员国
我的微博:http://weibo.com/baiqitun

只看该作者 3 发表于: 2017-09-06
马绍尔群岛、帕劳、密克罗尼西亚联邦与美国自由联系,并且加入了联合国。库克群岛、纽埃与新西兰自由联系,是世界卫生组织、联合国教科文组织正式成员国,联合国把库克群岛、纽埃界定为“具有完全的签署国际条约能力”的non- member state。

但如楼主所说,正因为还不是联合国正式会员国,相对一部分国家仍视库克群岛和纽埃为新西兰属地。美国国务院和中央情报局的国家地区介绍也仍把库克群岛、纽埃视为新西兰属地,而非独立国家。

库克群岛、纽埃近几年都向新西兰表达成为联合国正式成员国的愿望。新西兰的说法是,在目前与两国自由联系的状态下,不支持两国成为联合国正式成员国。如果两国想加入联合国,必须修改自由联系条约,两国建立独立的国籍,目前两国都没有独立的国民资格,两国公民同时是新西兰公民,可自由进出新西兰,在新西兰自由就业。库克群岛、纽埃显然不想改变这种状态。新西兰两大政党在此问题上立场一致,目前看不到有松动的迹象。库克群岛、纽埃已经打消近期入联的念头。
小号:云中城堡

只看该作者 4 发表于: 2017-09-06
目前。库克群岛与47个联合国成员国和科索沃、纽埃、欧盟保持外交关系。纽埃与18个联合国成员国和科索沃、库克群岛、欧盟保持外交关系。
小号:云中城堡
只看该作者 5 发表于: 2017-09-06
回 xt1214 的帖子
xt1214:马绍尔群岛、帕劳、密克罗尼西亚联邦与美国自由联系,并且加入了联合国。库克群岛、纽埃与新西兰自由联系,是世界卫生组织、联合国教科文组织正式成员国,联合国把库克群岛、纽埃界定为“具有完全的签署国际条约能力”的non- member state。
但如楼主所说,正因为还不是联合国正 .. (2017-09-06 08:45) 


新西兰为何不干脆踢走,不然还要养这么多大爷

它又不像美国那样在太平洋有战略和军事需要

只看该作者 6 发表于: 2017-09-06
曾经的新西兰的托管地吧,个人倾向于他们已经独立自主了,但是还是需要新西兰的帮助

只看该作者 7 发表于: 2017-09-06
回 jianchihu 的帖子
jianchihu:新西兰为何不干脆踢走,不然还要养这么多大爷
它又不像美国那样在太平洋有战略和军事需要
....... (2017-09-06 10:30) 

尽管与美国不同,但新西兰还是有自己的战略和军事需要,显然不愿意完全放弃库克群岛和纽埃,让其他国家更多地染指库克群岛和纽埃。
小号:云中城堡

只看该作者 8 发表于: 2017-09-06
回 lw_19810512 的帖子
lw_19810512:曾经的新西兰的托管地吧,个人倾向于他们已经独立自主了,但是还是需要新西兰的帮助 (2017-09-06 12:25) 

不是托管地,是属地。根据联系条约,新西兰有义务协助两国的外交和防务。
小号:云中城堡
只看该作者 9 发表于: 2017-09-06
感觉和自治领比较贴切
行者无疆

只看该作者 10 发表于: 2017-09-06
库纽的地位类似于二战前的加拿大、澳大利亚、新西兰。
小号:云中城堡
只看该作者 11 发表于: 2017-09-06
国家的定义本身就很复杂的。
移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
只看该作者 12 发表于: 2017-09-06
xt1214的答案比较详细合理,觉得后面的几句是关键,就是如果纽埃和库克群岛要成为完全的独立国家,那么就要有独立的纽埃和库克群岛国籍,而不能再依附于新西兰国籍。但是如果新西兰承认他们两国有纽新,库新双重国籍不就可以了吗,实际上新西兰不想完全放开对这两个属地的控制才是真正的原因,否则新不会对两国加入联合国持消极态度。

只看该作者 13 发表于: 2017-09-06
库克群岛提出希望仿照帕马密三国模式加入联合国,并且援引新西兰自己的例子,指出新西兰加入联合国时还是英国的自治领,也没有独立的国籍。显然国籍问题只是新西兰不愿意放手的借口。
小号:云中城堡

只看该作者 14 发表于: 2017-09-06
库纽两国都有大量的居民定居、工作在新西兰,他们的侨汇是留在两岛国居民的重要收入来源,这些人都不愿意改变目前的状态。在新西兰取消公民资格的威胁下,两国不敢执意寻求加入联合国,只能等待新西兰改变立场的时机。
小号:云中城堡
只看该作者 15 发表于: 2017-09-06
回 jianchihu 的帖子
jianchihu:新西兰为何不干脆踢走,不然还要养这么多大爷
它又不像美国那样在太平洋有战略和军事需要
....... (2017-09-06 10:30) 

骚年,懂不懂天子守国门,诸侯守藩篱的道理。
adolfli

只看该作者 16 发表于: 2017-09-06
新西兰致函联合国,声称这两国具有完全的国际条约签约能力,希望签署国际条约时把这两国当作主权国家对待。这两国不仅加入了联合国教科文组织、世界卫生组织等联合国系统国际组织。而且也是联合国气候变化公约的完全缔约国。
新西兰与这两国互派高专,高级专员也是英联邦国家之间外交代表的统称,相当于大使。因此可以认为新西兰与这两国保持完全的外交关系。
但新西兰从未称库克群岛、纽埃是独立国家,而是称库克群岛、纽埃是与新西兰自由联系的国家。库克群岛提出加入联合国,也声称加入联合国不是寻求完全的独立,无意改变与新西兰自由联系的地位。

因此,库克群岛、纽埃的国家地位还真的很难用简单的话说清楚。
小号:云中城堡
只看该作者 17 发表于: 2017-09-07
两边都想占着好处 ,就好比城里买了房子,仍旧舍不得乡下的户口,乡下土地权益不放,孩子照样进城读书、就业
只看该作者 18 发表于: 2017-10-04
回 xt1214 的帖子
xt1214:新西兰致函联合国,声称这两国具有完全的国际条约签约能力,希望签署国际条约时把这两国当作主权国家对待。这两国不仅加入了联合国教科文组织、世界卫生组织等联合国系统国际组织。而且也是联合国气候变化公约的完全缔约国。
新西兰与这两国互派高专,高级专员也是英联邦国家之间 .. (2017-09-06 23:24) 

如果要用二分法「YES」或「NO」來說二地是否為國家?
不知XT大大的答案是如何?
全世界有197个国家

只看该作者 19 发表于: 2017-10-04
回 evan123 的帖子
evan123:如果要用二分法「YES」或「NO」來說二地是否為國家?
不知XT大大的答案是如何? (2017-10-04 17:16) 

答案是YES 。国际社会绝大多数情况下已经把这两国当作主权国家对待。
小号:云中城堡

只看该作者 20 发表于: 2017-10-04
2018年4月25日,法罗群岛将举行新宪法公投,新宪法将确立法罗群岛作为国家的身份,确定以公民投票方式争取独立或者与丹麦进一步整合的问题。新宪法也规定了法罗群岛作为国家身份加入欧盟的问题。

丹麦已经声明,法罗群岛新宪法与丹麦宪法冲突。如果新宪法通过,法罗群岛必须完全独立,如果法罗群岛独立,丹麦将予以尊重。
小号:云中城堡
只看该作者 21 发表于: 2017-10-04
回 xt1214 的帖子
xt1214:答案是YES 。国际社会绝大多数情况下已经把这两国当作主权国家对待。 (2017-10-04 18:09) 

謝謝回覆,日本就是一例
全世界有197个国家
只看该作者 22 发表于: 2017-10-05
回 xt1214 的帖子
xt1214:2018年4月25日,法罗群岛将举行新宪法公投,新宪法将确立法罗群岛作为国家的身份,确定以公民投票方式争取独立或者与丹麦进一步整合的问题。新宪法也规定了法罗群岛作为国家身份加入欧盟的问题。
丹麦已经声明,法罗群岛新宪法与丹麦宪法冲突。如果新宪法通过,法罗群岛必须完全 .. (2017-10-04 18:17) 

同样是丹麦的海外属地,法罗群岛还是比格棱兰岛有骨气有国格,可以完全成为独立主权国家而不用依附于丹麦。

只看该作者 23 发表于: 2017-10-05
回 花花和尚 的帖子
花花和尚:同样是丹麦的海外属地,法罗群岛还是比格棱兰岛有骨气有国格,可以完全成为独立主权国家而不用依附于丹麦。 (2017-10-05 00:20) 

又没有骨气取决于能不能经济上自主,否则没饭吃。
小号:云中城堡

只看该作者 24 发表于: 2017-10-07
库克群岛再次提出加入联合国的问题

库克群岛明年将获得发达国家身份,库克群岛财政部长再次提出加入联合国。关于库克群岛居民的新西兰公民身份问题,库克群岛希望以双重国籍方案解决,库克群岛希望在未来几星期与新西兰新政府就此进行讨论,并希望新西兰能同意库方提出的方案。2015年,库克群岛提出加入联合国,新西兰认为库克群岛人全部具有新西兰公民身份,目前宪制关系下,不支持库克群岛加入联合国。

如果库克群岛加入联合国的障碍能够消除,相信纽埃也能与库克群岛一起加入联合国。2016年10月,纽埃也提出加入联合国的问题。
小号:云中城堡
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