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[西班牙]加泰罗尼亚2017年10月1日独立公投 [复制链接]

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只看该作者 100 发表于: 2017-10-01
面对持续升级的紧张局面,加泰罗尼亚主席呼吁欧盟进行调停。但欧盟主席认为,这是西班牙的内部事务,拒绝介入。
小号:云中城堡
只看该作者 101 发表于: 2017-10-01
哈,搞一个网上投票算了
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 102 发表于: 2017-10-01
布兰干萨公爵万岁!

只看该作者 103 发表于: 2017-10-01
加泰罗尼亚独立公投于当地时间10月1日上午9点(北京时间1日下午3点)开始投票,投票截止时间为当地时间晚上8点(北京时间2日凌晨2点)。

西班牙方面称2300多个投票站中的1300个已经被西班牙警方关闭。
小号:云中城堡
只看该作者 104 发表于: 2017-10-01
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:现在是软硬不吃。
任何政策都白费了,唯一能制止独立的办法是血腥镇压。但在流行圣母病的欧洲是大忌。如果镇压失败反而会加速其独立。不镇压则晚一些独立。 (2017-09-26 22:36) 

英国在北爱尔兰流行过圣母病吗?
只看该作者 105 发表于: 2017-10-01
回 外星来客 的帖子
外星来客:英国在北爱尔兰流行过圣母病吗? (2017-10-01 15:32) 

所以英国要脱欧嘛
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂

只看该作者 106 发表于: 2017-10-01
加泰隆尼亞獨立公投投票已開始,西班牙鎮暴部隊緊急出動


加泰隆尼亞獨立公投已於台灣時間下午3點開始投票了!認為這次公投非法違憲的西班牙中央政府,原本下令加泰隆尼亞自治警隊(Mossos d'Esquadra),應要在今天清晨6點前,強制清場佔領各地投票所的加泰隆尼亞獨派群眾;但受命的自治警隊,卻推延到了最後一刻,直到7點30分才出面,並於各投票所外寫下「無力撤離」的報告書後,放棄清場行動。

與此同時,自清晨5點開始,大批加泰隆尼亞民眾都已走上街頭,並包圍在投票所外,等待且「守護」公投。而在過程中,大批的私家車輛也悄悄運進被查禁的「公投投票箱」,甚至有便衣工作人員把大批選票藏在懷裡,以躲避警方查緝,好把選票順利送進投票所裡。

但一直不信任自治警隊的西班牙政府,對於地方警力的「不配合變節」早有所應對。在投票前半小時,提前調進巴塞隆納的西班牙國家警察(Cuerpo Nacional de Policía),緊急派出鎮暴警力,並前進巴塞隆納市中心「擴展區」(Eixample)一代,強行突破人龍、沒收了數所學校投票站的投票設備。

此外,西班牙國民警衛隊(Guardia Civil )也於希羅那(Girona)——加泰隆尼亞自治政府主席普吉德蒙(Carles Puigdemont)的老家投票所——強制清場,出動重裝砸破投票所門窗,強突沒入選票器材。

由於在投票前夕,受西班牙命令的加泰隆尼亞自治警隊(Mossos d'Esquadra),已查封了1,300個投票所,因此加泰隆尼亞自治政府也於1日清晨,宣布只要能找到投票所,境內所有人都可不在籍投票,以保障「每一個人的投票權力」。
小号:云中城堡

只看该作者 107 发表于: 2017-10-01
據《美聯社》報導,西班牙人民警備總隊出動干擾投票,不但剪斷赫羅納省投票所大門的鎖,還敲破投票所大門,搶佔投票箱。這裡也是加泰隆尼亞自治區主席普伊格蒙特(Carles Puigdemont)投票的地方。

西班牙加泰隆尼亞自治區1日上午9點(台灣時間15點)正式展開獨立公投,儘管事前已經遭到西班牙政府稱此舉已經違法,也出動西班牙人民警備總隊(Civil Guard)試圖阻止這場投票,但加泰隆尼亞的選民仍在1日黎明就開始摸黑於投票所外排隊、準備投票,更有選民受到投票籌辦單位號召,以肉身擋住投票所大門,並集結在外保護投票所,以防警方採取行動阻撓。

在投票時間正式開始後,警方與加泰隆尼亞選民衝突逐步升高,防暴警察闖入加泰羅尼亞的投票站,並試圖拖走保護開票所的選民,雙方發生肢體衝突。
小号:云中城堡

只看该作者 108 发表于: 2017-10-01
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:哈,搞一个网上投票算了 (2017-10-01 15:09) 

由于大量投票所被西班牙警方关闭,加泰罗尼亚政府今天凌晨宣布,选民可以到任何能找到的投票所投票,都会被视作有效票。
小号:云中城堡
只看该作者 109 发表于: 2017-10-01
呃,冲突起来了。
有人的地方就有利益冲突
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂

只看该作者 110 发表于: 2017-10-01
加泰隆尼亞獨立公投 :西班牙鎮暴無用,加泰隆尼亞73%投票所無礙公投

試圖中斷加泰隆尼亞獨立公投的西班牙政府,在投票開始後的兩個小時內全力出動,包括巴塞隆納、希羅納、塔拉戈納等市區,都傳出警民衝突的流血事件。像是巴塞隆納城北的「拉蒙・柳利大學」周邊,西班牙國民警衛隊(Guardia Civil )也動用催淚瓦斯、橡膠子彈,與憤怒的示威者零星叫陣。

在拉蒙・柳利大學的衝突,隨後也傳出流血照片,推特上的一張張被打破頭、滿臉是血的老婦人、學生照片,也激起公投同情者與西班牙政壇左翼對於國家暴力的譴責。

綜合西班牙媒體(《國家報》、《前衛報》、《世界報》)的現場直播,西班牙警方在各地仍不斷強突投票所,除了沒收投票設備外,也有切斷投票所網路、強制驅離排隊人龍的情勢;但在鄉村人口較少的地區,缺少在地配合的西班牙警力鞭長莫及,因此被「突襲」的投票所反而是少數。

加泰隆尼亞自治政府發言人表示,儘管警隊暴力騷擾,但截至當地時間11點為止,「73%的投票所正常運作」。之中,部分投票所因網路過載而斷訊,但改用人工記名後,投票進度亦不受影響。

針對西班牙國民警衛隊的強勢行動,加泰隆尼亞自治政府、巴塞隆納市長也都大表憤怒,並譴責躲在內地的西班牙首相拉荷義(Mariano Rajoy),是只會動用國家暴力封口人民的「懦夫」;但街頭上的對抗,也有不少民眾高呼「冷靜和平」,以避免情勢失控,讓馬德里當局更有鎮壓的理由。

另一方面,儘管西班牙警察試圖封阻,但加泰隆尼亞自治政府主席普伊格蒙本人,仍於投票開始後50分鐘,於希羅納投下自己的選票。普伊格蒙隨後表示,西班牙動用警察暴力的作法,將會為世人留下「永恆的恥辱印象」。
小号:云中城堡

只看该作者 111 发表于: 2017-10-01
儘管警方強行闖入投票所展開鎮壓,西班牙加泰隆尼亞自治區主席普伊格蒙特(Carles Puigdemont)今天在遭馬德里當局禁止的獨立公投中完成投票。

法新社報導,自治區政府將普伊格蒙特在赫羅納省(Girona)的科爾內利亞德爾特里(Cornella delTerri)投票照片上傳推特。這個地方跟他原本準備投票的地方不同。

鎮暴警察稍早在赫羅納省一處投票所拉起封鎖線,在普伊格蒙特前往投票之前,身穿防暴裝備的人民警備總隊衝進投票所試圖阻撓。

法新社影像服務AFPTV一名記者指出,警察抵達後現場引發扭打,警方後來強行進入投票所。

路透社報導,警方使用斧頭,擊碎赫羅納省一處充當投票所的運動中心窗戶,強行闖入。

電視直播畫面可以看到,頭戴黑色貝雷帽、持盾牌的警察化整為零充斥投票所,似乎在尋找投箱,準備投票的民眾對空揮舞拳頭並且高唱加泰隆尼亞「國歌」反抗。

普伊格蒙特先前宣布上午9時30分將在赫羅納省附近投票所投票,警察約在同一時間抵達,但當時現場電視畫面沒有看到他的身影。
小号:云中城堡
只看该作者 112 发表于: 2017-10-01
看来这次公投要夭折

只看该作者 113 发表于: 2017-10-01
西班牙加泰隆尼亞自治區今天舉行遭中央政府禁止的獨立公投,警方在首府巴塞隆納市街頭發射橡膠子彈想要驅散數以千計抗議群眾,這次公投已使西班牙陷入數十年來最大危機。

英國「每日郵報」(Daily Mail)報導,巴塞隆納有數以千計群眾聚集抗議中央政府不讓他們投票,警方發射橡膠子彈控制場面。

據路透社報導,加泰隆尼亞地區的救護機構表示,已知有38人在公投導致的混亂中受傷,大都是輕傷。

法院裁定禁止這次公投後,西班牙警方已逮捕部分加泰隆尼亞官員,查扣宣傳冊,並將作為投票所的2300所學校中的許多所封閉。

不過,儘管警方強行闖入投票所展開鎮壓,加泰隆尼亞自治區主席普伊格蒙特(Carles Puigdemont)仍完成投票。

加泰隆尼亞自治區政府宣布如果選民發現指定投票所遭警方封閉,他們可以前往任何開放的投票所投票。

而且為了讓選民更容易投票,自治區政府發言人圖魯(Jordi Turull)還在記者會宣布,在家自行印製的選票也將獲接受,認定為有效。
小号:云中城堡

只看该作者 114 发表于: 2017-10-01
流血冲突让西班牙的民主国家形象严重受损。
小号:云中城堡
只看该作者 115 发表于: 2017-10-01
西班牙的民主根基頗為薄弱。這個國家從1939年至1975年是由法西斯主義的佛朗哥獨裁執政的,佛郎哥1975年死亡,西班牙在1978年才通過新宪法,歷史學家普遍認為1982年成功舉行第一次西歐常見形式的全國民主選舉,才算是正式轉型為西歐式的民主國家,只是比一些東歐或前蘇聯國家略早幾年而已。至今西班牙還是有一大批前朝法西斯遺老及其思想派系在西班牙到處亂竄陰魂不散的。
[ 此帖被香港來的沛在2017-10-01 21:52重新编辑 ]

只看该作者 116 发表于: 2017-10-01
根据路透社、法新社等国际媒体报道,冲突已经造成337人受伤。

比利时首相米歇尔、苏格兰首席部长斯特金呼吁双方停止暴力冲突。
小号:云中城堡

只看该作者 117 发表于: 2017-10-01
冲破西班牙重重拦阻进行投票的绝大多数应该是支持独立的人士,估计支持的独立的比例可能很高。现在很难预期多少人能完成投票。
小号:云中城堡
只看该作者 118 发表于: 2017-10-01
不流血就想获得独立的只怕是很难。
只看该作者 119 发表于: 2017-10-01
今天,在國際主要媒體(包括傳統媒體及新興網絡社交媒體),西班牙馬德里中央政府似乎犯了極嚴重的公關錯誤。中央政府派出的警察在巴塞隆那的學校裏以暴力手段對付手無寸鐵和平坐在地上的老人、青少年,偶然拳打腳踢。雖然這些暴力比起美國那些還真是小巫見大巫,但是觀乎各主要媒體報導西班牙的消息,現在似乎鋪天蓋地全部都是「西班牙中央政府派出的警察無理毆打無辜和平老人和青少年」的影像,這些片段在社交媒體傳播尤其快速,已經令到馬德里在心戰統戰方面處於岌岌可危的景地,而加獨份子則似乎已經以苦肉計贏得了國際輿論的廣泛同情。

昨天,馬德里數千人集會要求統一,期間高歌佛朗哥時期的法西斯主義歌曲,也是犯了超級大忌。

如果馬德里中央政府還保持著現在完全無視道德高地的節奏,或者加獨方面沒有傳出極不利極影響聲譽的消息,估計加獨很快就會佔盡上風,令到加獨開始取得實質勝利。
只看该作者 120 发表于: 2017-10-02
假如加獨真的成功,西歐下一個岌岌可危的地區,一是英國的蘇格蘭,二是比利時。比利時全面分裂的機會尤大。

當然,西班牙的巴斯克和加利西亞也有可能出現骨牌效應。
只看该作者 121 发表于: 2017-10-02
回 香港來的沛 的帖子
香港來的沛:假如加獨真的成功,西歐下一個岌岌可危的地區,一是英國的蘇格蘭,二是比利時。比利時全面分裂的機會尤大。
當然,西班牙的巴斯克和加利西亞也有可能出現骨牌效應。 (2017-10-02 00:07) 

比利時全面崩潰的話, 布魯塞爾就可以自由市之名充當歐盟直轄市了
另外, 加獨不會成功的, 庫德好歹有軍功也有經濟 (伊拉克對外運輸都是庫德公司經營的) 支撐, 加泰隆尼亞卻缺武力, 在當前歐盟堅持 "一個歐洲" 政策的時節, 這種頂風作案的行徑一定被修理, 被集體忽視已經算是最仁慈的作法了
东南军政长官,兼行政院东部联合服务中心主任、台湾省政府主席、浙江省大陈区行政督察专员、福建省金门军管区行政公署行政长、福建省马祖守备区战地政务委员会主任委员、台湾省梨山建设管理局局长、台北市阳明山管理局局长。

只看该作者 122 发表于: 2017-10-02
加泰罗尼亚执意公投,西班牙首相拉霍尔难辞其咎。加泰罗尼亚支持独立的比例不超过半数,加泰一直希望扩大自治权,这种要求扩大自治权的声音已经持续了几年了,如果西班牙能与加泰谈判,给予加泰与巴斯克地区同等的自治权,加泰独立的声音会消弭很多。但西班牙一直拒绝谈判,西班牙首相和加泰自治区各自诉诸民族主义,才导致独立公投及冲突发生。
小号:云中城堡

只看该作者 123 发表于: 2017-10-02
加泰隆尼亞獨立公投,已於當地時間1日20點(台灣2日2點)結束投票,但由於技術與規劃限制,官方並未發佈即時開票,也無投票率、出口民調,但提前完成計票的幾個票所,都開出了8~9成的獨立支持率。

「這個政府太習慣以橫暴回應他者,今日也不例外:暴力與壓迫!」加泰隆尼亞自治政府主席普伊格蒙(Carles Puigdemont)在22點30分(台灣時間4點30)的記者會上表示,西班牙政府的鎮壓舉動「是可恥的」,而自己與團隊也相當感謝人民為公同的奮不顧身。

普伊格蒙表示,目前投票仍在進行中;若是結果出爐,他也將如期轉成自治議會,並遵守人民的意志。然而獨派「人民團結候選人黨」(CUP)與多個工會,已發出周二「3-O大罷工」的號召,以護航公投過關後,加泰隆尼亞48小時內獨立的政治承諾。

然而加泰隆尼亞的反應,並不被馬德里所接受。在稍早投票結束後,終日神隱的西班牙首相拉荷義(Mariano Rajoy),也即刻召開記者會,並說出:「今天,我們可沒有什麼加泰隆尼亞自決公投...我們只看到法治被政治立場給綁架!」

記者會上的拉荷義姿態強硬,不斷譴責加獨陣營藐視法治,明知違憲公投不可行卻仍拒絕理性,堅持以煽動策略來挑撥西班牙的團結,「但他們還敢偽裝自己是民主,這才是最大的笑話!」

拉荷義並未提到大批加泰隆尼亞的衝突傷患,反強調「我們做了該做的事!」,並對於西班牙警察今天的付出相當支持且感激。之後,西班牙首相也宣布將於周一提前特別國會議事,並與各黨代表共同討論「1-O」(10月1日公投簡稱)之後的解決方案。

記者會最後,西班牙首相也警告加泰隆尼亞當局不要一錯再錯,「這樣搞下去哪都去不了」之後他也沒有接受記者提問,就直接離開會場。

拉荷義的發言,也引發網路的憤怒,在巴塞隆那市中心等待開票的民眾,更是不滿地噓爆直播電視牆;但也有意見認為,拉荷義的強硬態度,正是西班牙本土民意與保守派的心聲。

除了拉荷義的「人民黨」(PP),國會的主要在野力量——「社會工人黨」(PSOE)——則選擇各大五十大板,一方面譴責加泰隆尼亞自治政府「知憲違憲,刻意挑起分裂」,一方面也指責拉荷義政府「擺爛6年都無視加泰隆尼亞民心」,並呼籲雙方冷靜、共同協商政治解決方案。

至於另一在野黨「我們可以」(Podemos)則譴責西班牙警方的執法暴力,並要求拉荷義政府為失控結果擔負全責。

加泰隆尼亞自治政府表示,全區2,315投開票所中,有319座因西班牙警方破壞或關閉而無法開設;而在封堵警方影響投票過程裡,也有844人掛彩送醫,至今已知兩人傷勢嚴重(一人心臟病發,一人眼睛被橡膠子彈擊中開刀)。
小号:云中城堡
只看该作者 124 发表于: 2017-10-02
回 香港來的沛 的帖子
香港來的沛:西班牙的民主根基頗為薄弱。這個國家從1939年至1975年是由法西斯主義的佛朗哥獨裁執政的,佛郎哥1975年死亡,西班牙在1978年才通過新宪法,歷史學家普遍認為1982年成功舉行第一次西歐常見形式的全國民主選舉,才算是正式轉型為西歐式的民主國家,只是比一些東歐或前蘇聯國家略早幾 .. (2017-10-01 21:18) 

这次明显不是前朝法西斯遺老及其思想派系的错。
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