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[总体规划]我敢肯定,济南是城市规划最为失败的大城市 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2012-08-21
我敢肯定,济南是城市规划最为失败的大城市。

最主要的表现就是城市交通方面,因为以济南市当前的城市规模和机动车拥有量来看,过分的拥堵实属异常,但是,翻开济南城区图,相信很多人立即就能找到答案。

1.城市主干道偏少,真正贯穿城市的主干道更是屈指可数。

贯穿城市的东西道路不超过4条:
a 经十路,
b 工业南路-解放路-泉城路(单行线)-经四路(没有向西贯穿出城,中段断断续续,其实这条不算都可以),
c 工业北路-北园大街-无影山中路,
d 没有了

贯穿城市的南北道路不超过5条:
a 二环西路,
b 济泺路-纬二路-英雄山路,
c 顺和高架,
d 历山路,
e 二环东路。
f 没有了

2.断头路多,毛细血管不通畅
济南市区大小街道几千条,但是除了上述9条主干道以外,无论老城、新区几乎再也找不出一条能够贯穿城市两端的道路,断头路占99%以上。而且绝大多数的道路单段连贯长度不超过两公里,蜿蜒曲折,道路两侧建筑物杂乱,红线宽度不定,通行率低。很少有人愿意在这小小路和断头路上面绕来绕去,一般都是出门直接奔大道去了。

所以,在济南会出现大道、小道“冰火两重天”的奇特景观:大道拥堵不堪、车辆寸步难行,小道却是车辆稀少,大道一旦堵塞,小道同样进不去出不来,从而造成大范围交通栓塞。

3.新建道路缺乏统一规划,不能有效分担老城交通压力
无论东城、西城,近几年建成区增加不少,大小道路新建上百条,但无一例外地采取了村镇老路、小路就地拓宽、曲线连接的方式。
拿东城来说,整个东城面积不亚于老城区,占济南城区建成区总面积的40%以上。但是偌大的东城,断头路一点不比老城少,除了原有的工业北路、工业南路-世纪大道、经十路等三条东西干道是从老城区延伸而来的,根本找不出第三条东西干道,真正贯穿南北的道路只有一条(奥体中路)。

在西城区,高铁济南西站已经开始运营,我至今还没有看到路网成型,只有断断续续的断头路。

在城南,基本不报任何希望,老城、西城、东城的平坦地带何况如此,南部山区的一团乱麻,在我有生之年,不知道还能不能看到解开、捋直、理顺的那一天

试想,若干年后,济南的老城、新区一块堵的场面该是多么的壮观!

4.主干道越来越窄
济南在上面提到的几条主干道上都规划了高架、Brt快速公交,但是一条路同时具备地面交通、立体交通、快速公共交通、普通公共交通等各项功能,想不堵都难!

拿北园路为例,道路原为双向八车道(含非机动),建设高架桥,占用了2.5个车道,开通Brt,占用2个车道,还剩下3.5个车道,就算把行人和非机动车赶到路沿石上,高架出入口忽略不计,就算道路两侧再拓宽,顶多能拓宽至双向六车道。你让所有的社会车辆和普通公交车挤到这六个车道里面,说不堵,傻子都不信!

更何况,在济南,主干道本身就那么几条,车辆都往这几条路上挤,北园路不堪,其它几条路肯定好不到哪里去。
济南将各项功能集中于主干道,并不是疏堵,而是添堵。

以上四点,造就了拥堵的济南城,济南的拥堵是城市规划失败最直接的表现。

[ 此帖被海歌18727在2013-06-23 16:01重新编辑 ]
反对省管县,支持虚省(中央派出机构,去除行政职能)弱县(地级派出机构,去除行政职能),强化地级市,扩权乡镇。

本人唯一马甲为涩心依旧,只在特定情况下出没...
只看该作者 1 发表于: 2012-08-21
济南,要想解决拥堵问题,任重道远。

1.改造老城区,疏通微循环。

增加主干道,在繁华的老城区成本太高,行不通。只有打通断头路,在可能的情况下进行街道取直。

2.做好新区规划。

a 在新区建设尚未完成之时,痛下决心,疏通断头路,新路宁直不滥,政府强力支持城市规划的落实和协调拆迁工作,规划区内禁止一切违章违规建设。
新区建设,规划先行,一切工作给规划让路,杜绝先建后规划;

b 完善新区功能,在交通、就业、居住等各方面分担老城区压力。

3.完善北区交通路网。

城区小清河一带主要为市场和棚户区,人流、车流巨大,应当在其城市功能发育成熟之前,将现状路网尽可能摧倒重排,医病就早不就晚,避免更大损失。
建议如下:

a 学习临沂涑河工程,在小清河两岸开间沿河大道,各自单行,桥梁全部立交互通,西至京福高速,东到遥墙,按照主干道标准规划建设,有效分流北园路车流、人流;

b 北至黄河,南到北园路,打通4条东西道路,小清河以北两条(泺口南路、泺安路),小清河以南两条(师范路-水屯北路、工人新村路)。这4条道路全部规划为次干道,二环路以内,见搂拆楼、见河修桥,两端对接新区道路。拆迁成本可能会很高,但只有痛下决心,才能保后顾无忧。

c 南北方向,二环路以内,打通10—12条道路,其中蓝翔路、无影山路、凤凰山路、东洛河路、西洛河路规划为主干道或次干道,分流济泺路、顺河高架、历山路交通压力。

4.城南山区打破乱麻局面。

只有开山(小山开山)打洞(大山开隧道)方可解决经十路交通压力。这个最难,放到最后。

做不到以上四点,济南交通问题难以缓解,但济南市当下规划却重在主干道的高架和Brt上面,着实让人失望,个人认为,不解决断头路和微循环问题,治标不治本,只会让头疼更疼,最终造成大动脉不能承受重压而破裂。
反对省管县,支持虚省(中央派出机构,去除行政职能)弱县(地级派出机构,去除行政职能),强化地级市,扩权乡镇。

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只看该作者 2 发表于: 2012-08-21
主要就是两个方面。
支路必须要加密,先要要先把地块规划做好,中心城区那些房地产大面积的改造,根本没有预留支路的空地。
主干道结合次干道,先限制主干道的通行,比如在支路比较密集的地方,将大型路口禁左提高信号灯通行效率。然后要结合两侧建筑的现状,尽快开展道路快速化的规划,将一些信号灯循环周期长的大型路口建设地下通道,或者小型立交桥,就可以大大提升通行效率。
另外必须增加公共交通的投入,拥堵是个长期问题,公共交通无论如何都是首先要发展的。当前济南的公共交通发展几乎是停滞不前。
只看该作者 3 发表于: 2012-08-21
现在新区的规划还是可以的,只是东部有一个改变不了的问题。
东部CBD位置虽然在经十路附近,但那里其实很闭塞,经十路以南的山一座连一座,经十路以北多有相对孤立的山分布,经十路两侧不可能再建设东西向贯通的道路,所以东部根本无法做到与中心城区充分的联系,CBD只有解放东路与经十路,而经十路主干功能太强路相对太宽,造成实际上东部大面积新城区全部倚靠经十路。
东部的新城区cbd重心绝对不应该放到经十路沿线,而是应该在工业南路附近到胶济铁路附近。
西部的话地势平坦,规划的方格道路网问题还不太大,只是张庄机场的历史原因使得路网建设有点慢而已。
只看该作者 4 发表于: 2012-08-21
不赞同
应该说济南没有什么城市规划
只看该作者 5 发表于: 2012-08-21
土共治下没什么规划成功的大城市。
江南佳丽地,金陵帝王州
只看该作者 6 发表于: 2012-08-21
一般城市都是规划先行,安照:规划——修路——建设  的程序进行城市建设,

但是济南规划严重滞后,变成了:建设——拓宽道路——补充规划;


济南的地形条件其实并不差,除了南部山区外,顶多东部零星散布几个小山包,并不影响路网规划建设,完全可以走“规划——修路——建设”的路子;

如果能够想东营那样规划在前,先行完成基本的路网框架建设(济南作为省城,做到这一点并不难),以当前的城市规模,绝对不至于变成山东第一堵!
反对省管县,支持虚省(中央派出机构,去除行政职能)弱县(地级派出机构,去除行政职能),强化地级市,扩权乡镇。

本人唯一马甲为涩心依旧,只在特定情况下出没...
只看该作者 7 发表于: 2012-08-21
其实济南拥堵的地区主要集中在历山路以东,胶济铁路以北,经十路以南地区,这些地区非常巧合的都是天朝以来建设的城区,都缺少密集的路网,实际是原城市的自然外扩,都缺少规划性。

济南是近代中国比较早引入城市规划的城市之一,早在清朝光绪年间清廷就聘请德国的规划师规划了济南商埠区,大概是尝到了城市规划的甜头,后来民国时(约上世纪20-30年代)济南市又在胶济铁路以北规划了新商埠区,因抗战的到来,新商埠区未能实施。以前在网上见过新商埠的规划略图,和商埠一样,也是有密集的路网,另经十路以南的规划图也见过,同样有密集的路网。很可惜这两处都未能实现,如果实现的话,就不会有今天的拥堵局面了
只看该作者 8 发表于: 2012-08-21
北京一笑而过
只看该作者 9 发表于: 2012-08-21
民国年间的济南规划图,时间大约是抗战后的
只看该作者 10 发表于: 2012-08-21
要解决这些问题,需要长期投入,短期内不会看到成绩,这些人就不会愿意去做。
只看该作者 11 发表于: 2012-08-21
再来一张民国年间的济南街道图,此图含有南部城区和北部城区的规划图,时间是1947年的。同样此规划未及实施,第二年即1948年济南就解放了
只看该作者 12 发表于: 2012-08-21
回 六朝古都 的帖子
六朝古都:土共治下没什么规划成功的大城市。 (2012-08-21 12:27) 

此言差矣,臨沂城市規劃是最成功的幾個中大型城市之一...
只看该作者 13 发表于: 2012-08-21
这两张规划图如果成为现实的话,比现在的街道路网要好很多,很可惜都未能成为现实
只看该作者 14 发表于: 2012-08-21
回 天下大同 的帖子
天下大同:其实济南拥堵的地区主要集中在历山路以东,胶济铁路以北,经十路以南地区,这些地区非常巧合的都是天朝以来建设的城区,都缺少密集的路网,实际是原城市的自然外扩,都缺少规划性。
济南是近代中国比较早引入城市规划的城市之一,早在清朝光绪年间清廷就聘请德国的规划师规划了济 .. (2012-08-21 14:17) 

老兄错了,历山路以东就快出城了,济南市二环路以内每条主干道都堵,尤其济泺路—纬二路、北园路—无影山中路、历山路,高峰期就变成了“乌龟路”,就连Brt快速公交都堵在路口动不了
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只看该作者 15 发表于: 2012-08-21
历山路以东怎么会快出城了?尤其东部新城的开发,历山路以东地区拥堵更严重了,解放路、山大路、文东路、花园路、二环东路才是真的乌龟路,倒是老城西部的旧商埠区路网密集交通比较好。

其实归根结底就是天朝成立后的建成区普遍缺少规划,是旧城区的自然扩张造成的。就像前面两张民国规划图展示的,如果天朝能达到那时规划的一半水平,也不会这样,在城市建设上,TG或者说山东的执政者胶东帮太缺乏管理城市的水平与经验了,而有经验的外省领导人才又很难进入胶东帮把持的山东政界,这才是今天济南城建逐渐落后的真正根源,靠吃民国的老本怎么能行呢?尤其高速发展得今天。
只看该作者 16 发表于: 2012-08-21
回 天下大同 的帖子
天下大同:历山路以东怎么会快出城了?尤其东部新城的开发,历山路以东地区拥堵更严重了,解放路、山大路、文东路、花园路、二环东路才是真的乌龟路,倒是老城西部的旧商埠区路网密集交通比较好。
其实归根结底就是天朝成立后的建成区普遍缺少规划,是旧城区的自然扩张造成的。就像前面两张 .. (2012-08-21 18:55)

看得出真把胶东帮恨死了,其实济南城建条件本身先天不足,现在这个样子,是主客观劣势造成的,缺乏管理城市者执政只是外因。
im Tugendland
只看该作者 17 发表于: 2012-08-21
回 天下大同 的帖子
天下大同:历山路以东怎么会快出城了?尤其东部新城的开发,历山路以东地区拥堵更严重了,解放路、山大路、文东路、花园路、二环东路才是真的乌龟路,倒是老城西部的旧商埠区路网密集交通比较好。
其实归根结底就是天朝成立后的建成区普遍缺少规划,是旧城区的自然扩张造成的。就像前面两张 .. (2012-08-21 18:55) 

确实是如此,

一般城市,大多是老城凌乱,新城规整,而济南恰恰相反,老城区规规整整,新城区却像一团乱麻,实在想不通。
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只看该作者 18 发表于: 2012-08-21
做个假设。

如果济南市果真按照1947年规划实施建设的话,我想交通状况一定比现在强!

对比1947年规划图和现状图,可以看出北至堤口路,西出纬十二路,南到经十路,就开始乱,可以说完全没有按照规划行事,没有章程的乱建;说白了,就是规划部门不作为!
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只看该作者 19 发表于: 2012-08-21
武汉才是最失败的,要不然现在也不必花几百亿、十几年进行全盘改造——满城挖。
欢迎加入本论坛QQ群:方舆-G1荆湖楚江22033501,方舆-J2欧洲地理218760154、方舆-B8.城乡规划218764489!
只看该作者 20 发表于: 2012-08-21
回 幻象岭 的帖子
幻象岭:武汉才是最失败的,要不然现在也不必花几百亿、十几年进行全盘改造——满城挖。 (2012-08-21 22:05) 

城市化步伐过快,规划不行,拍脑门决策,不出乱子才怪,全国大中城市大都如此。
im Tugendland
只看该作者 21 发表于: 2012-08-22
堵城南宁一笑而过。
郡县制:中央---(省)---郡---县\市
虚省实郡强县
反对直辖,取消特权,县市平行,机会均等!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小号?查无此人!
只看该作者 22 发表于: 2012-08-22
回 niesuper 的帖子
niesuper:看得出真把胶东帮恨死了,其实济南城建条件本身先天不足,现在这个样子,是主客观劣势造成的,缺乏管理城市者执政只是外因。 (2012-08-21 21:21) 

不是这样的,1948年TG接手的济南,当时一直是按城市规划来建设的,只是到了天朝手里,这些规划图才被扔到了废纸篓里。而同期的北方各省会城市建设都落后于济南的,比如河南省会开封、陕西省会西安、山西省会太原、河北省会保定,无论城建、人口规模都小于济南。要知道在清末濟南开埠前,济南旧城的规模比开封、西安、太原都小不少的,是清末开埠后引入城市规划建设新城区后,济南迅速发展才超越西安开封的。1948年时的济南,内部城市建设除了路网有城市规划,其他的城市公园、体育场等现代城市该有的元素也都有,而外部交通上,铁路有津浦、胶济两条铁路交汇。西郊建有机场,水路有小清河黄台码头可通渤海。
TG接手的济南可以说是当时北方各省会城市中条件最好的,根本不存在先天不足的问题,但天朝后的几十年,济南一直在吃民国的老本,西安、太原都超过了济南。
只看该作者 23 发表于: 2012-08-22
回 天下大同 的帖子
天下大同:不是这样的,1948年TG接手的济南,当时一直是按城市规划来建设的,只是到了天朝手里,这些规划图才被扔到了废纸篓里。而同期的北方各省会城市建设都落后于济南的,比如河南省会开封、陕西省会西安、山西省会太原、河北省会保定,无论城建、人口规模都小于济南。要知道在清末濟南 .. (2012-08-22 08:14) 

TG接手的济南可以说是当时北方各省会城市中条件最好的?有沈阳长春哈尔滨好吗?那时济南比太原也差不少。我说的先天不足是指济南的自身地理条件,它是山东最适合做省会的地方,但城市自身发展的格局太局促,比郑州和西安差太多,现在西安和郑州市政发展都超过济南了,石家庄也快超过了,只是太原发展的还不如济南,现在和济南差不多,它也是地理条件有限制。省内青岛也是山地不少,但市政发展也比济南好,堵车比济南要少。
我在北方版里说,市政领导都是一时的,济南处京沪之间的丁字道口,有不错的文化底蕴,处山水之间,即使到今天也只有济南才可以统领山东全省的三大块区域。但是也正是山水使济南自身的地形太局促,在封建时代老城小巧玲珑,山河湖泉具有,很有特点。现今城市化,城市大发展,济南自然条件限制太大,能做到现在这样不错了,即使市政显的有些杂乱无章。不过济南和山东省的经济实力不是很匹配,算是经济大省小省会吧,好在山东不像鄂陕川等省,没了省会几乎去一半,山东还有青岛,烟台等沿海城市,也拿得出手。
im Tugendland
只看该作者 24 发表于: 2012-08-22
省内临沂和潍坊这几年发展也不错,也和地理地形条件不错有关,尤其是临沂,处沂涑祊柳四河交汇之处,北面四河切割,向南罗庄向东河东大发展,搞得很不错,97年撤地设市以后几乎一年一变,像是蛇蜕,十年以后可能成为山东名副其实的第三城市,只是周围的郊县和胶东差距太大。其实济南周围也了了,去年去灵岩寺,爬到半山,卖煎饼和咸鸭蛋的大娘穿得破烂又脏,是一线天山后农村的,很穷,和胶东农村也没法比。饿坏了,买了煎饼和咸鸭蛋吃掉补充能量,继续上爬,到后山就上不去了。
im Tugendland
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