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[日本]中日城市对应之我见 [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2017-02-22
大連不是東北經濟中心,頂多東北深圳。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白挑戰常識,四大謬。
只看该作者 26 发表于: 2017-02-22
回 南天國士 的帖子
南天國士:北京---東京    都是後來遷都
天津---橫濱   同為開埠港,依靠外貿大發展
沈陽---仙臺  同為東北地區中心
....... (2017-02-22 11:07) 

沈阳要是札幌的话,大连只得是函馆了
只看该作者 27 发表于: 2017-02-22
回 sdym2005 的帖子
sdym2005:苏州和南京应该对调一下 (2017-02-19 10:57) 

看中日友好城市结对的情况就知道了。
只看该作者 28 发表于: 2017-02-22
回 engelisa 的帖子
engelisa:沈阳要是札幌的话,大连只得是函馆了 (2017-02-22 12:40)

多謝意見,已修改。
中國東北三省和中國東北部是兩個概念,北海道對應三省。
大連應對應函館,仙臺對應靑島。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白挑戰常識,四大謬。
只看该作者 29 发表于: 2017-02-22
蘇州應對應離江户、京都較遠的歷史文化名城,經濟倒是其次。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白挑戰常識,四大謬。
只看该作者 30 发表于: 2017-05-24
回 南天國士 的帖子
南天國士:蘇州應對應離江户、京都較遠的歷史文化名城,經濟倒是其次。 (2017-02-22 14:55) 

金泽、仙台、福冈。
仙台算上附近的多贺城、福冈(博多)算上附近的大宰府的话,与苏州曾为江苏布政使司驻所相呼应。
只看该作者 31 发表于: 2017-05-26
京都 洛阳,不解释
只看该作者 32 发表于: 2017-05-30
回 seasue 的帖子
seasue:京都 洛阳,不解释 (2017-05-26 10:18) 

洛阳攀平安京还行,现代京都就算了吧。京都市登记人口全国第九,流动、常住人口皆为全国第七;都市圈规模全国第四,GDP总额全国第四。西安都没这地位,洛阳一边去。
只看该作者 33 发表于: 2017-06-01
京都应该对应南京,其他的不敢妄评。
海到尽头天作岸,山登绝顶我为峰
只看该作者 34 发表于: 2017-06-01
从评论来看,后面的靠谱一些。不过替洛阳唏嘘啊
中原自当复兴,
华夏理应升平,
智者必然大成,
嘘!安静~~
只看该作者 35 发表于: 2017-06-01
回 haksan 的帖子
haksan:洛阳攀平安京还行,现代京都就算了吧。京都市登记人口全国第九,流动、常住人口皆为全国第七;都市圈规模全国第四,GDP总额全国第四。西安都没这地位,洛阳一边去。 (2017-05-30 01:59)

拜托,京都别称就是洛阳。

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上洛本为上京,前往都城之意。洛是谓洛阳,周代以后常定都此地,故渐被用作京城、或都之意。日语中的上洛,主要是谓前往京都,而京都的别称就是洛阳(rakuyo),故谓“上洛”

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“洛”的来历:京都古城建筑城市规划的突出特点是,同中国唐朝的洛阳城和长安城十分相似,京都的历史始自平安时代的平安京,一直到明治维新迁都,一千多年来一直是日本的首都,。平安京完全仿照唐代东都洛阳和西都长安来设计,不仅设计一样,连选址也是依据中国风水。平安京最初被分成东西两个部分,东侧为“左京”被称为“洛阳”,西侧为“右京”被称为“长安”。虽然是依据当时的风水术选址,但右京长安的风水并不好,地处沼泽,开发工作还没有成功就荒废了。平安京就只剩下了左京“洛阳”。于是,一千多年来京都就一直被称为洛阳

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由于首都被称为洛阳,在日本明治维新之前,战国大名带兵攻入京都的行动被称为“上洛”,上洛是诸如武田信玄等战国大名追求的目标,如同中国春秋时期的“问鼎中原”(称霸诸侯)。同样,京都附近的近畿地区被称为“洛中”。京都府内至今仍随处可见诸如“洛东”、“洛西”、“洛南”、“洛北”、“洛中”、“洛阳”之类的地名。除了京都之外,日本的另一个城市奈良市在古代又被称为“平城京”,起初本打算仿照北魏大同的“平城京”,但北魏很快把首都迁到了洛阳,所以,奈良就仿照汉魏洛阳城建造了奈良的“平城京”。近些年,日本还诞生了“洛阳学”,是专门用来研究古都洛阳的一门学科。

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good good study,day day up
只看该作者 36 发表于: 2017-06-01
回 剪径者 的帖子
剪径者:拜托,京都别称就是洛阳。
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....... (2017-06-01 17:48) 

平安京的别称才是洛阳。另外我说的是经济社会领域,洛阳的地位比不上京都。你跟我扯文化干什么?
只看该作者 37 发表于: 2017-06-03
回 覅落雨 的帖子
覅落雨:上海能对应大阪?上海有难波京这样的存在?不想谈苏州配不配和京都相提并论,但是只质疑苏州不质疑上海,何其双标 (2017-02-19 16:44) 

上海是全国经济中心,这点大阪如今还比不得。
有了这一点,上海有没有短期做过全国的政治中心,则没有那么重要了。
至于大阪是首都之外另一主要经济圈中心这点,也很符合上海的定位。


而京都千年古都,二府之一,不管人均GDP如何,和苏州八竿子打不着关系。
这和你撒什么比银川差的泼也扯不上干系。
你要觉得苏州经济牛掰,更不该比京都。


堺作为大阪崛起之前关西的经济中心,可以和苏州在上海崛起之前相比。
玩过太阁立志传的朋友都知道,太阁里的商业中心没有超过堺,包括京、奈良、江户。


别人谈一个不搭调,在你看来就是贬苏州,这又是何其的玻璃心。
中国没有什么副省级新区,连浦东的区长都只是正厅,架构也是正厅。
难道国务院副总理吴仪兼卫生部长,卫生部就副国了?总理朱镕基兼人民银行行长,人民银行就正国?
只看该作者 38 发表于: 2017-06-04
回 赤天亢帝 的帖子
赤天亢帝:上海是全国经济中心,这点大阪如今还比不得。
有了这一点,上海有没有短期做过全国的政治中心,则没有那么重要了。
至于大阪是首都之外另一主要经济圈中心这点,也很符合上海的定位。
....... (2017-06-03 22:24) 

姑且先不去质疑第一句话(事实上这很难说服北京人),在谈到上海时说因为上海经济强,所以有没做过政治中心不重要,在谈到京都时又语气一变,说京都经济强弱无关紧要,做过政治中心才是王道,所以到底是经济重要政治不重要还是经济不重要政治重要呢?自相矛盾的观点令说服力大打折扣

你们说”苏州和京都哪里哪里不搭”毫无问题,这本来就是言论自由。但是别人说“上海和大阪哪里哪里不搭”就不行了?这未免也太霸道,没有道理
只看该作者 39 发表于: 2017-06-05
回 覅落雨 的帖子
覅落雨:
姑且先不去质疑第一句话(事实上这很难说服北京人),在谈到上海时说因为上海经济强,所以有没做过政治中心不重要,在谈到京都时又语气一变,说京都经济强弱无关紧要,做过政治中心才是王道,所以到底是经济重要政治不重要还是经济不重要政治重要呢?自相矛盾的观点令说服力大打折扣
你们说”苏州和京都哪里哪里不搭”毫无问题,这本来就是言论自由。但是别人说“上海和大阪哪里哪里不搭”就不行了?这未免也太霸道,没有道理


一些过激的话收回。

当然是能对应更重要。
和经济中心比政治,和千年古都比经济,有人不跟着弄这糊涂账叫自相矛盾吗?
敢情拳头比霍金硬、学识比泰森强才对应二人?


上海的经济地位、行政地位不低于大阪,是主要都市圈的核心城市,没有【短暂】地做过政治中心不重要。
说服北京?在下来点干货:
北京市是中华人民共和国的首都,是全国的政治中心、文化中心……
(《国务院关于北京城市总体规划的批复》)
http://www.gov.cn/zhengce/content/2008-03/28/content_5625.htm
上海市是我国直辖市之一,全国重要的经济中心……
(《国务院关于上海市城市总体规划的批复》)
http://www.gov.cn/gongbao/content/2001/content_60877.htm
国务院的用语不需要您认可批准吧?
非要拗,那也是大阪略弱。


而京都是千年古都,两府之一,和苏州不搭。
就不说堺昔日的商业中心地位,放在今天堺也是日本的第十五个政令指定市,苏州还不是计划单列市呢,堺并不辱没苏州。


道理人人可以辩,没有什么霸道不霸道,京都古都配古都,大阪经济中心配经济中心。
每对城市都有不能完全对应的地方,但有多有少,有轻有重——经济中心上海能对,大古都苏州难对。
但反过来,前商业中心、现重要城市苏州当之无愧。
这也算双标和霸道?难道为了应对您的标准,我去大谈经济中心的政治历史,把上海的中共中央拗成天皇?
[ 此帖被赤天亢帝在2017-06-05 16:51重新编辑 ]
中国没有什么副省级新区,连浦东的区长都只是正厅,架构也是正厅。
难道国务院副总理吴仪兼卫生部长,卫生部就副国了?总理朱镕基兼人民银行行长,人民银行就正国?
只看该作者 40 发表于: 2017-06-05
回 覅落雨 的帖子
覅落雨:京都府的人均GDP在日本排名中下,还不如日本全国平均值。庆幸人家投胎在日本,不然别说保不住府的称号,还不知道要被部分人冷嘲热讽成什么样子了,不被叫作受大阪辐射的卫星城就不错了 (2017-02-20 14:14)

拿整个府的平均数据来喷一个市,居然还有这种喷法,怎么不把苏州gdp跟江北平均一下啊?内阁府统计2014年京都府gdp总额全国第十三名,人均收入全国第十二名,居然被说成“中下”,哈哈。
哦对了,京都作为单独的都市圈,gdp和人口规模都是全国第四。京都市作为单独城市,gdp总额排政令市第七。你苏州却连县级市昆山都镇不住,哈哈。
至于上海,首先上海不管是政治或经济地位都完全有理由对应大阪。历史方面,上海固然是个新生城市,但凭你苏州只不过当过个诸侯国都城,就别打小算盘了。东京建成也不过六百多年,但谁敢说东京的地位和北京匹配不上?
要我看,苏州也就金泽的水平。
[ 此帖被haksan在2017-06-05 08:02重新编辑 ]

只看该作者 41 发表于: 2017-06-05
回 haksan 的帖子
haksan:拿整个府的平均数据来喷一个市,居然还有这种喷法,怎么不把苏州gdp跟江北平均一下啊?内阁府统计2014年京都府gdp总额全国第十三名,人均收入全国第十二名,居然被说成“中下”,哈哈。
哦对了,京都作为单独的都市圈,gdp和人口规模都是全国第四。京都市作为单独城市,gdp总额排 .. (2017-06-05 07:15) 

国内外城市对比,最合适的就是友好城市结对。比如北京对东京,上海对大阪,南京对名古屋,都是很相符的。苏州的日本友好城市有几个吧,最大的是金泽,还有池田……

让苏州去攀京都,绝对不相称,京都市长是否同意是另一回事,苏州市长肯定没底气提这个事。
只看该作者 42 发表于: 2017-06-05
中美对照还差不多,日本国家的体量太小,难以一一对应
只看该作者 43 发表于: 2017-06-05
回 赤天亢帝 的帖子
赤天亢帝:一些过激的话收回。
当然是能对应更重要。
....... (2017-06-05 02:25) 

前面已经在某层里说过了,这种问题没有统一答案,每个人的侧重点不同而已。回帖也完全是看不过帖子里有些人嘲讽苏州高攀京都

单纯把大阪视作经济名城有点片面,大阪同时也是关西的历史文化名城,底蕴深厚。上海在历史远长于日本的中国,发迹甚至远晚于大阪,这方面的差异不小

而且是否定都也不是衡量历史地位的唯一标准。很多人对京都的实际政治地位过于高估,自镰仓以来,京都皇室鲜有实权,古都的象征意义大于实际意义,文化意义大于政治意义。苏州只是割据国都和过气省会,但在近古的中国,也算比较能代表江南甚至全国文化的古典都会之一。说“想到日本就会想到京都”相信没人反对,但说“想到江南就会想到苏州”也不是自吹自擂。现代苏州更惨,一介地级市耳。但明治迁都后,京都虽然贵为府,实力并不见得很高,被札幌福冈等不少新贵超过。帖子里有些人(并不包括阁下)完全无视京都和苏州在城市气质,古迹保护,文化传承方面的共同点,一味嘲讽苏州人高攀京都(而且根本没有证据显示发帖的楼主是苏州人),也是十分搞笑

不过我并不是要说“京都和苏州就是搭配”之类的话,只是提供一点不同的角度,因为这就是个见仁见智的问题
只看该作者 44 发表于: 2017-06-06
回 haksan 的帖子
haksan:拿整个府的平均数据来喷一个市,居然还有这种喷法,怎么不把苏州gdp跟江北平均一下啊?内阁府统计2014年京都府gdp总额全国第十三名,人均收入全国第十二名,居然被说成“中下”,哈哈。
哦对了,京都作为单独的都市圈,gdp和人口规模都是全国第四。京都市作为单独城市,gdp总额排 .. (2017-06-05 07:15) 

京都府还不到日本全国平均值,不是中下是什么。京都府面积不过几千平方公里,200多万人口,相当于中国一个地级市的规模,人口大多集中于京都和南部的连片建成区,此外只有舞鹤等极少地点人口较多,说得好像京都市带了很多穷乡僻壤,才被拉低了人均一样?就算苏州带上整个高达7万平方公里5000万人的苏北,平均一下算,还是接近中国全国平均的两倍,蛤蛤
再说刚才不是还嫌周边拉低了人均,怎么这会比起所谓的都市圈规模,又要拉上这些“穷亲戚”来比了。至于苏州镇不住昆山,更是一点都不搞笑的笑话,蛤蛤
东京历史再不济,也在1600年就发迹了,考虑到日本历史的长度不能和中国比,并不比800年发迹史的北京落差太大。反观你在历史悠久的中华,还比东瀛小国的大阪发迹晚那么多年,怎么好意思拿“东京历史也不行”来给自己壮胆。诸侯国都固然不算什么,只是连诸侯国都都不是,岂不是更不行。就连历史不咋地的昆山都早在隋朝就有一个叫闻人遂安的草头王定为都城,也比你强了
只看该作者 45 发表于: 2017-06-06
回 覅落雨 的帖子
覅落雨:京都府还不到日本全国平均值,不是中下是什么。京都府面积不过几千平方公里,200多万人口,相当于中国一个地级市的规模,人口大多集中于京都和南部的连片建成区,此外只有舞鹤等极少地点人口较多,说得好像京都市带了很多穷乡僻壤,才被拉低了人均一样?就算苏州带上整个高达7万 .. (2017-06-06 00:07) 

连“不到平均值就是中下”这种神论都出来了,头一回看见比较位次不拿中位数拿平均数说事的。
某些人先酸溜溜的拿卫星城说事,这会又栽赃别人说都市圈了,不知道某上海都市圈内的卫星城哪里来的底气。
某些苏州吹嫉妒上海,就拿历史说事,别人打脸就跑去拿经济说事,还反过来说别人双标,不愧是先总统蒋公发迹的江南水乡,玩的一手好转进~
双标苏州吹爱怎么赖地打滚就打,本人恕不奉陪,( ^_^ )/~~拜拜
[ 此帖被haksan在2017-06-06 10:31重新编辑 ]
只看该作者 46 发表于: 2017-06-06
回 覅落雨 的帖子
覅落雨:
前面已经在某层里说过了,这种问题没有统一答案,每个人的侧重点不同而已。回帖也完全是看不过帖子里有些人嘲讽苏州高攀京都
单纯把大阪视作经济名城有点片面,大阪同时也是关西的历史文化名城,底蕴深厚。上海在历史远长于日本的中国,发迹甚至远晚于大阪,这方面的差异不小
.......

“回帖是因为看不过有人嘲讽苏州?”Laugh Out Loudly!想拿上海精神胜利法一下就直说,少拿别的城市当挡箭牌。
[ 此帖被haksan在2017-06-06 10:31重新编辑 ]
只看该作者 47 发表于: 2017-06-06
回 覅落雨 的帖子
覅落雨:
前面已经在某层里说过了,这种问题没有统一答案,每个人的侧重点不同而已。回帖也完全是看不过帖子里有些人嘲讽苏州高攀京都
单纯把大阪视作经济名城有点片面,大阪同时也是关西的历史文化名城,底蕴深厚。上海在历史远长于日本的中国,发迹甚至远晚于大阪,这方面的差异不小
.......



个人有个人的看法,仅做交流。


我是觉得,别人不提上海并非是双标,而是多数人认为上海是相对比较符合的,认为苏州和京都对应性强的,不多而已。
而不赞同苏州对应京都的,也未必都是嘲讽,很多认为不搭罢了。
至于嘲讽的,我确实并非一路,苏州有苏州的辉煌、历史、地位,甚至本坛有个投票,支持哪些城市升格副省级市,苏州也排在前几名。唯一更具优势的市,也只是现在被设为国家中心城市的郑州。福州、长沙均只是与苏州相当而已。

兄台提出了自己的看法,并非是完全没有道理的。另外,虽然近古东南之重,实在南京,但苏州确实是名正言顺的江苏省会。

关于历史文化名城,在下的看法是,如果这个城市的主要属性是文化,那么当然文化对文化,如果主要是经济中心,那么就另说了。而文化,也要具体分析。

事实上京都因为并非一千多年时间都是政治中心,和南京、洛阳反倒更加相配了。
中国有七大古都,而不考虑政治中心,只考虑古都属性的话,不是说洛阳这个正版倒不如京都,但是一千多年在日本历史上的地位,却有高过了同样时间段的中国。
洛阳的历朝古都,有不少是陪都和半天下的割据政权首都;南京则在明朝以前,没有做过大一统王朝的都城。
那么,有着武家政治之前和室町幕府时期历史的京都,也不算历史上的政治地位很低了吧?

苏州的文化地位,乃由经济地位而定,隋唐扬州、明清苏州,实为东南之胜,繁荣或为天地第一,犹如今之上海。
说到京都的象征意义,虽然我不认为曲阜和京都很像,但真正在中国文人心中有象征意义的,也非苏州。
苏州历史上文化鼎盛,但一来作为江南的代表足够,作为全国的代表似显不足(正如您所说“想到日本就会想到京都”、“想到江南就会想到苏州”);二来苏州作为吴、越都城时期东南并非中国的繁饶之地,到明清时期苏州才大放光芒(六朝时有建康,南宋有临安);三来正在于象征意义,苏州文风鼎盛,出了无数的状元进士,留下了不少诗篇,但却并不是文人心中的圣地,与“城阙辅三秦”、“长安不见使人愁"、"灞涘望长安,河阳视京县"、“登东山而小鲁、登泰山而小天下”相比,枫桥夜泊和五人墓碑等略显不足。

中国没有什么副省级新区,连浦东的区长都只是正厅,架构也是正厅。
难道国务院副总理吴仪兼卫生部长,卫生部就副国了?总理朱镕基兼人民银行行长,人民银行就正国?

只看该作者 48 发表于: 2017-06-06
苏州现在不是地不行,是人不行。这句话不是针对苏州,所有非省会非特区的地级市都存在这个问题,包括曾经辉煌的大连青岛。即使在限制人口流动的计划经济时代,苏州最优秀的人才也大多离开苏州去了外地大城市。今天,地级市的人才流失更加严重,不要看到苏州外来人口暴增,更要看到本地优秀人才的流失,他们去了上海、北京、南京、外国。

各大论坛上苏州网友不少,据我所知,其中不少是近些年从县级市(主要是张家港、常熟、吴江三地)到苏州就业、买房落户的,这与我了解到的显示情况是相符的——本地人尤其是市区青年流失很多,县级市新市民和外地新市民越来越多。
只看该作者 49 发表于: 2017-06-07
我们对外友好城市结对,中日之间最多,当初都不是无缘无故结对的。
自己去查!
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