[河南]换个角度看洛阳撤县设区 [复制链接]

有时候，换个角度看这个世界，会明白不少东西。

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从这个角度来看，如果海水不断上涨，北京、洛阳、南京之间会形成一个超级大海湾，我们叫它黄淮海湾，这个海湾，通过河内地区（焦作、新乡一带），直达洛阳这个顶点。然后，你们说蓬莱三岛在哪儿？就在现在的蓬莱啊。
隋炀帝开大运河，实际上不过是疏浚黄河各个时代的古河道，隋朝大运河的顶点是洛阳，只是后来气候变化、水运衰落，中国从秦汉、隋唐东西两京时代进入明清南北两京时代，大运河裁弯取直了。
后来铁路兴起，中国北方内陆地区才扭转了水运衰落后的发展乏力局面。清政府当年打算以铁路代替漕运，把湖广的粮食运到北京，出于国防考虑，不愿意再沿京杭运河修建铁路，打算走内陆，最初的方案是什么呢？从武汉往西北到襄阳、南阳，然后再到洛阳，接着过黄河沿太行山东麓到北京。当然，从武汉出发，以北京为目的地的话，这是绕道的，所以最后走了现在的京广线。
扯全国的话扯不完了，还是只说河南吧。其实把河南省地图像上图一样旋转90度，你会发现，河南就是个缩小版的黄淮海湾，其顶点，同样是洛阳。

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怎么说呢，京广线看做高速公路的话，纵贯河南南北（按上图看的话是横穿），郑州说得好听点儿是枢纽，但实质上就是个服务区，而洛阳，是可以作为目的地的。因此，现在的京广线对于河南来说，就是从你地面穿过去了。以前车速度慢，在你地面上逗留的时间长点儿，会进服务区休息，而车速度越来越快的时候，谁还在你这服务区停呢？
洛阳不一样，洛阳是可以作为一个目的地的，洛阳往西只有一条通道，从东北、东、东南而来的人流物流，都要在洛阳汇集之后才能继续往西走。同样从西安出函谷关的交通路线，你不能既叫陇海线，又叫京西线，又叫宁西线。要是把上面两张图再旋转180度，就会发现洛阳是一个大漏斗的底部，西安是漏斗的下出口，洛阳-北京、洛阳-南京一线，是漏斗的两壁。因此，郑州实际上是汇而不聚，这是郑州作为河南省会以及第一大城市在全国怎么都没有地位的根本原因所在。
我们来分析一下以郑州命名的几条铁路就可以看出来了。郑济铁路，表面上是以郑州命名的，但实际上济南-道口-新乡这一线到新乡之后，本应该是继续向西去洛阳，然后继续去陕西、四川的，现在终点改到郑州，意思是只到河南了？郑合铁路抢了宁洛的线位，这个我已经说过很多次了；郑渝铁路的话，等济南经菏泽、开封到郑州的铁路建成后，你会发现，他喵的济南-菏泽-开封-许昌（或漯河）-南阳这样拉直了难道不是看起来更舒服吗？至于郑太铁路，你难道不觉得在有京广高铁和石太客专的前提下，再搞郑太纯属脱裤子放屁吗？但换成太原-长治-洛阳-南阳-襄阳这条线是不是就和谐多了？
当然，郑米把河南自己的人流物流聚起来是没什么问题的，但在全国层面来看，河南的地理形势决定了郑州是汇而不聚，服务区而已。实际上武汉也是这样的问题，武汉长江大桥对国家来讲是有利的，但对武汉来说，长江大桥的修建使京汉、粤汉两条铁路变成了京广一条铁路，武汉从终点变成了服务区，比郑州好一点儿的是武汉距离北京、广州都足够远，所以无形中还能保持一丝终点的性质，郑州当年却连一趟直特都开不起来。
当然我并不是无脑吹洛阳，因为洛阳西边，还有长安这个存在。长安从地理形势上来说，在陆地交通问题解决后，其前景是远超哪怕当了河南省会甚至直辖市的洛阳的。但没办法，洛阳已经是河南手里面最好的一张牌了。
所以呢，河南敢不敢再放开点儿，把1954年只走了一半的省会搬迁之路走完？而且，当年北宋定都开封，不过是因为交通问题解决不了，你信不信把铁路、高速公路给赵大送回去，赵大肯定会定都洛阳？你以为赵大、赵二他们喜欢以兵为险啊，后来被俘虏走的那两位绝对有话要说。（补充：当然决定长安、洛阳衰落的也不止是交通，外患的从西北往东北方向转移也是一个重要的原因）
从地理形势来说，河南的中心是洛阳，副中心是开封。当然，北京做首都，京广线肯定会有的，不改回走开封，郑州作为开封府辖县成为副中心也没什么不可以。刚才在一个帖子里看到，河南的领导说强省都是因为老二强才强，比如江苏是因为苏州强才强，浙江是因为宁波强才强，湖北老二不行，所以湖北不强。确实没错，不过换个角度想一下，河南省会搬到洛阳，让郑州去做河南的老二，河南不就立马变成老二强的强省了吗？郑州做河南老二，哪个省的老二能比得过河南的老二？洛阳做河南的老大，经济总量、人口稍微聚集一下，就不是济南、合肥之流能比的了。
郑州的存在挺尴尬的。它要想变大，只能要么向东，变成开封，要么向西（向西、北跨过黄河，把决定洛阳区位优势的河内地区占了，这对洛阳来说就是釜底抽薪了），变成洛阳。而他想做郑州的话，又不得不和开封、洛阳保持足够的距离，这样又大不了。合肥、济南要么巢，要么莱，吃得不亦乐乎，郑州却迟迟不动，几十年来霸气十足却愣是让合肥把霸都的名号抢了过去，真不知道是因为什么。或许，是因为觉得它的存在比较尴尬的人不少，下不了决心到底要怎么搞吧。
话说洛阳这样搞已经7个区了，郑州回头不管怎么搞，再变动的话，至少得8个区才算保住了老大的颜面吧。金水、惠济、中原、二七、管城、荥阳+上街、新郑，这七个是没什么争议。巩义恐怕很难改。中牟的话，感觉要是改，不如直接把开封整体一块儿收了，然后全部改名开封，也算名正言顺了。
新密、登封这俩其实和巩义一样，和郑州市区距离比较远，地形上也有隔绝，也不利于城市建设，恐怕也不好改。
最后想来想去，还是搁置吧，安阳、新乡，你们俩谁下一个？

兰州黑，偶也黑。趁天未明，摸黑坐板凳。强省先强省会。郑州+开封，省府不乱动，省会改个名。

我等天子:兰州黑，偶也黑。趁天未明，摸黑坐板凳。强省先强省会。郑州+开封，省府不乱动，省会改个名。 (2020-04-26 05:57) 

郑州+开封=开封，也算是一个很不错的解了。
其实决定洛阳地位的关键，就在于国家要不要打通新乡至洛阳，构建中国版的“山阳线”了，无论古代还是今天，河内地区对洛阳来说都非常重要。
所以，孟津+吉利设区，对于洛阳来说是非常重要的。

真有意思，一会假设海水淹没半个中国给洛阳来个黄淮海湾中心，一会倒置地图的，你这海水再大点，襄阳还可以说是天子守国门。

随便找个山谷县市的地图倒置，那也是个”海湾“中心。

前段事件看徐州网友极端言论，现在洛阳网友又来了，真是你方唱罢我登场。我就纳闷了，改区就改区吧，整这么多没用的干啥？大湾区火了，就全来凑海湾？

洛阳水席，确实水，以后可以叫洛阳湾席了

叶知秋彻骨:真有意思，一会假设海水淹没半个中国给洛阳来个黄淮海湾中心，一会倒置地图的，你这海水再大点，襄阳还可以说是天子守国门。
随便找个山谷县市的地图倒置，那也是个”海湾“中心。
前段事件看徐州网友极端言论，现在洛阳网友又来了，真是你方唱罢我登场。我就纳闷了，改区就改区 .. (2020-04-26 12:57) 

能不能有点儿抽象思维能力？
另外，你给我说说襄阳怎么能弄个天子守国门出来？
还有，你说的随便找个山谷县市的地图倒置，那也是个海湾中心，确实是这样啊，谁都知道，利用山谷地形的关键，在于控制关口。
到底是别人极端，还是现实尴尬？

海州文献:洛阳水席，确实水，以后可以叫洛阳湾席了 (2020-04-26 14:15) 

人类自定居生活，产生聚落以来，都是逐水而居。山川形势，没有山的城市一抓一大把，但哪个城市敢说自己不需要水？

无论何种交通形势，关口地区总是会成为交通汇聚之处，这个判断是没错的。

楼主最引人争议的观点其实并不在此，而是他认为“现代交通会把这个汇聚效应极端强化、集中到顶点上去”，这是他全文论证洛阳区位优势的核心逻辑。
所以楼主认为，身处关口却偏离顶点的郑州，区位是不如洛阳的。
我想，这种观点和大部分人对交通的了解都是相悖的。



（一个题外话，关于大运河与开封。他们都与古代中国经济重心、军事重心的转移息息相关。
隋唐大运河诞生在华北还未衰落、西北边患严峻的时代，因此主要是自东向西运输。洛阳作为终点，支援关中乃至陇右。
明清大运河诞生在江南辉煌、东北边患严峻的时代，因此主要是自南向北运输。北京作为终点，支援燕云乃至辽西。
而开封，恰恰是在中国经济重心南移、军事重心东移的进程中崛起的：当时江南已日益重要、而华北尚未衰落、西北边患与东北边患又都不可小觑。因此五代与北宋在政治上有迫切需要，既要把东部的人力物力向西部支援，又要把南方的人力物力向北方支援。这个漕运的中心，只有开封。）

aiorio:无论何种交通形势，关口地区总是会成为交通汇聚之处，这个判断是没错的。
楼主最引人争议的观点其实并不在此，而是他认为“现代交通会把这个汇聚效应极端强化、集中到顶点上去”，这是他全文论证洛阳区位优势的核心逻辑。
所以楼主认为，身处关口却偏离顶点的郑州，区位是不如洛 .. (2020-04-27 04:40)

洛阳只是大运河的中点，并不是终点，大运河的终点是涿郡。当时中国最主要的边患已经是东北方向的高句丽，所以涿郡是大运河的终点。如果不是隋唐两代矢志不渝把高句丽灭了，或许清军入关会提前五六百年。
正因为中国大多数人对交通的了解都是只要有铁路交汇，我就能汇聚天下资源，所以才有了类似北京要不要做郑州这样的铁路枢纽、京沈高铁车站放在星火站行不行这种问题。
实际上看看莫斯科的火车站布局，你就会发现北京作为首都，根本不需要承担京沈、京广两线的联通职能，北京不是沈广线的服务区，而是京沈、京广线的终点，即便北京需要考虑枢纽内部京沈、京广的联通问题，也不应该、不需要考虑沈广车快速通过北京枢纽的问题，沈广快速直通这个职能，踢给天津就行了。在这点上，北京和天津的关系，类似洛阳与郑州（或开封）的关系。
唉，从这个角度来看，河北、河南两个地区本质上都是同样的问题，北京、洛阳属于一类，天津、郑州（开封）属于一类，河北是北京作为军事、政治、文化中心，却去抢天津的经济职能，河南是郑州（开封）作为经济中心，却去抢洛阳的军事、政治、文化职能。最终的结果就是河北经济地位不高，河南军事、政治、文化地位不高。

版主可以把这个误操作的、自己回自己的回帖删了。

什么狗屁逻辑，裹脚布又臭又长

山川形便:什么狗屁逻辑，裹脚布又臭又长 (2020-04-30 12:25) 

哈哈，你还真放鼻子旁边闻了闻啊。难为你了。