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[经济]谈谈养老保险 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2012-06-07
今天看新闻说到将来养老保险不够发了云云,个人感觉现在的养老金制度全盘都是错的,继续执行现在这样的养老金制度不可避免的会遇到欧洲那样的问题。

要说养老金制度,我们得先说说养老金制度的本质。养老金制度的本质是什么呢?我个人认为它应该包括两个部分:其一是分配权的让渡和返还;其二是社会救济。

所谓分配权的让渡和返还就是说年轻人通过缴纳养老金,将自己的分配权以金钱的形式交给国家相应部门去管理,到年老力衰的时候国家再将同等的分配权以金钱的形式返还给自己。这其中同等的分配权的未来值和现在值之间有一个差值,这个差值是因为经济膨胀货币贬值造成的,弥补这个差值的方式应该是印钞机印钞票。

所谓社会救济是指将一部分税收、社会福利事业收入、社会捐助收入用来补贴收入较低的人群的养老金超额支出,来提高他们的分配权,从而提高他们的生活水平。这个部分应该是量力而行的。

我们看到在这样的本质上,是不可能存在养老金缺口的说法的。那么说将来会存在缺口是什么意思呢?是因为现在的养老金制度脱离了这个本质。现在的养老金制度是拿年轻人交上去的钱来给老年人养老,国家无非就做了一个统筹的工作,年轻人越来越少、老年人越来越多,这个速度超越了经济膨胀的速度了,当然就付不起钱了;就算付得起,那钱也不是等值的了
只看该作者 1 发表于: 2012-06-07
         我们的老一辈一直在给我们制造一个雁过拔毛的“裸奔”国家,这就是他们所谓的“可持续发展”。他们拿政绩了、过嘴瘾了,可是他们百年之后我们肿么办?

    我们还要继续学他们让下下代承担不良后果,除此之外我们还能怎么办?
[ 此帖被幻象岭在2012-06-07 15:03重新编辑 ]
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只看该作者 2 发表于: 2012-06-07
看来七十五岁退休不是梦
民可以乐成,不可与虑始。今父老子弟虽患苦我,然百岁后期令父老子孙思我言。
只看该作者 3 发表于: 2012-06-07
养老金的本质是一种保险

从纯理性的角度考虑,跟任何一种保险一样,这只是买彩票甚至赌博的行为,注定要是赔的。


但是作为单独个体的个人,难以承受风险,需要有保险作为基本生存的保障,这是基本的人性,无论是在追求资本主义自由市场经济的美国还是追求福利民主社会主义的北欧

并且,合理的养老保险的设计,可以起到劫富济贫的作用,而在任何一个社会,总是穷人占大多数,因此在真正的民主国家,大多数选民总会支持这样的养老制度,因为固然富人要赔钱甚至陪得更多,但是穷人可能会赚

因此,无论是发达国家还是发展中国家,无论是欧洲还是美国,养老保险总是并不坏的制度


但在具体到中国的情况,在大多数人无权政治参与的情况下,养老保险的设计,非但不能起到劫富济贫的作用,相反本末倒置,公务员等群体无需缴纳却可享受高额退休金,可以说是史上最无耻的制度了

不要看到一个人吃得太好得了三高,几个还在啃米糠的人就说,还是吃糠好,吃米有害健康
1条评分
hechengzi 奖励 +5 说得好 2012-06-07
只看该作者 4 发表于: 2012-06-07
回 楼主(youyuan) 的帖子
将来的事情谁都不知道。但是现在的养老保险还是有结余的,至少10年之内,不存在不够发的问题。
所谓养老保险,就是羊毛出在猪身上,年轻人不仅养自己的父母,也养别人的爸妈,正所谓礼记中的“老吾老以及人之老,幼吾幼以及人之幼”
不过将来一定会65-70岁退休,因为所有先进国家,都是65-70岁退休。
只看该作者 5 发表于: 2012-06-07
推迟退休年龄,体制外的国民不愿意(还得多辛苦劳累几年才能退休,或者60岁以上很难找到工作、则面临既无工资收入又无退休金收入的几年难熬岁月,怎么说都可能是死得更快)、体制内的公务员乐意(又可以占着位置多享受几年好处了)。
一级:州、都
二级:郡(虚级)
三级:县、市
四级:乡、镇
只看该作者 6 发表于: 2012-06-07
引用第3楼jianchihu于2012-06-07 11:26发表的  :
养老金的本质是一种保险
从纯理性的角度考虑,跟任何一种保险一样,这只是买彩票甚至赌博的行为,注定要是赔的。
.......

从一个支持计生的人口中说出这样的话,真的让人匪夷所思。把你的话改一改,你觉得如何呢?

“但在具体到中国的情况,在大多数人无权政治参与的情况下,计划生育的设计,非但不能起到“优生优育”的作用,相反本末倒置,少民等群体创造低于社会平均水平的财富却可占用大于社会平均水平的生存空间,可以说是史上最无耻的制度了

不要看到一个人为了抚养两个孩子省吃俭用忙得不可开交,几个被结扎的人就说,还是丁克好,养孩子有害咱舒服自在的活着啊”
只看该作者 7 发表于: 2012-06-08
引用第6楼greenlay于2012-06-07 19:32发表的  :
从一个支持计生的人口中说出这样的话,真的让人匪夷所思。把你的话改一改,你觉得如何呢?
“但在具体到中国的情况,在大多数人无权政治参与的情况下,计划生育的设计,非但不能起到“优生优育”的作用,相反本末倒置,少民等群体创造低于社会平均水平的财富却可占用大于社会平均水平的生存空间,可以说是史上最无耻的制度了
.......


计生政策是中国可能是唯一党员干部能够起模范带头遵守的政策了

你难道还嫌官二代不够多?


只看该作者 8 发表于: 2012-06-08
youyuan又回来了,这才走了几天?
im Tugendland
只看该作者 9 发表于: 2012-06-12
同问。
青山隐隐水迢迢,秋尽江南草未凋。
二十四桥明月夜,玉人何处教吹箫?
只看该作者 10 发表于: 2012-06-13
推迟退休要等到2030年,起码2025年以后了。
现在的养老金账户还是盈余,就是每年的保费收入除了发养老金之外还能剩下一部分。随着养老金覆盖面积的不断扩大,盈余还会越来越多,出问题,至少也要等十几年。
只看该作者 11 发表于: 2012-06-14
逻辑学认为,循环证明是无效的
只看该作者 12 发表于: 2012-06-15
专家批养老金缺口超18万亿言论 称能拿钱就不算
2012年06月15日01:33来源:新华报业网-扬子晚报  
[提要] “到2013年,中国养老金缺口将超18万亿,这个说法不科学,很荒谬。”昨日,江苏省社科院社会学研究所所长陈颐在接受记者采访时“痛批”了这个研究结果。“当年应该发多少养老金,而发不出来,这才叫缺口。这就好比到银行存款,等到你到期取钱的时候,只要能连本带息取回自己的钱就行了,谁会在意这些钱是不是自己当初存的那些张呢?”…
  

延迟领取基本养老金年龄政策再次引发关注,人社部的官方表态让这个讨论多年的老话题显得更加紧迫。本周一,更有媒体透露,“延退”相关政策的前期研究工作即将在今年下半年启动。

  “延退”引发的是网络上如潮水般的反对声音。在无法掩饰失望的公众意愿和难以弥合的养老鸿沟之间,真的有一个值得期待的平衡点吗?延迟退休,难道成了躲不开的未知数?

  最新报告称

  明年养老金缺口达18.3万亿

  昨天,一份最新发布的研究报告又为连日来高烧不退的“延迟退休”添了一把“火”。由中国银行首席经济学家曹远征牵头的中银研究团队,和德意志银行大中华区首席经济学家马骏牵头的复旦大学为主的研究团体,撰写了《化解国家资产负债中长期风险》预测。报告中说,到2013年,中国养老金的缺口将达到18.3万亿元。报告建议实施延迟退休年龄等措施以缓解压力。

  真的缺那么多吗?

  江苏省社科院专家痛批:这种说法很荒谬

  “到2013年,中国养老金缺口将超18万亿,这个说法不科学,很荒谬。”昨日,接受扬子晚报记者专访的省社科院社会学研究所所长陈颐,“痛批”了这个研究结果。

  “当年应该发多少养老金,而发不出来,这才叫缺口。只要自己退休时能拿到自己的那份养老金,就不算存在缺口。这就好比到银行存款,等到你到期取钱的时候,只要能连本带息取回自己的钱就行了,谁会在意这些钱是不是自己当初存的那些张呢?”而且,即使养老金不够发,国家财政也会来补贴,“只要退休的人能拿到钱,就不算是缺口。”

  江苏没有出现养老金缺口问题

  那么,江苏的养老金情况如何?记者了解到,2011年江苏全省企业职工基本养老保险基金总收入1269.2亿元,比上年增长26.9%,目前没有出现缺口问题。

  戚庆燕

  一笔账

  南京企退职工,现在的退休金大概是工资的60%

  交了这么多社保,退休后能拿到多少呢?昨天,扬子晚报记者进行了简单测算:

  目前南京规定男60周岁、女55周岁退休。而目前南京市企业退休人员人均月养老金水平达到2080元,按照南京2011年城镇非私营单位在岗职工年平均工资54713元计算,替代率约60%,也就是说,企业职工如在职时月薪为3000元,根据相应的缴费比例,退休后其每月拿到的养老金约为在职工资的60%,即1800元。

  晚退休5年,拿的退休金比60岁退休要多一点

  “恐怕有的人交了一辈子社保最终只能领冥币了!”养老金缺口很大,延迟领取养老金的风声刚一吹出,网络上便出现如此惊呼。这正是公众质疑延退的最重要理由。

  对此,江苏省养老保险专家表示,晚退休,并不意味着少拿退休金。就目前的养老金计算公式,你缴费多,基数就高,缴费时间多一年,就多一个点的系数。而且40岁退休和65岁退休的计发月数是不同的

  比如你40岁退休,你的计发月数就是233个月;按目前正常的60岁退休,计发月数就是139个月;而若延迟到65岁退休,你的计发月数就减为101个月而个人账户养老金的计算,是按照本人个人账户的累计储存额除以计发月数确定,这意味着分母越小,账户养老金越多。

  简单说来,如果一个参保人在40岁退休的话,他能拿1000元的退休金;但是若他在65岁退休的话,他可能拿的是3000元的退休金,并不会因为你拿的时间少了,拿的养老金的总量就少了。戚庆燕

  延迟退休,为什么很多人反对?

  从表面上看,延迟退休是一件利国利民的大好事。但在人民网进行的“你怎样看待弹性延迟领取养老金年龄”的调查,45万名网友参与投票,93.3%的网友投了反对票。这是怎么回事呢?

  赞同方

  多干几年也能多挣点钱

  30岁的公司白领肖先生认为,“我觉得60岁男人退休的话是有点早,可以再延长几年。但是如果延长退休年龄是出于缓解养老金支付压力,那么我觉得这对于普通劳动者是不公平的。”

  退休后工资一下子低了

  某机关处长岗位退休的王阿姨告诉记者,“我是55岁退休的,但是55岁还应该是干的时候,像女同志60岁最好。退休后工资明显低了,在家没有事干,这五年还不如继续工作呢。”戚庆燕

  反对方

  老人不退,新人哪来工作机会?

  南京某高校今年的毕业生小王目前正在艰难求职中。对于延迟退休,他强烈表示反对:“如果老人不退,工作岗位就不会空出来,那么新人就没有工作机会。

  太累了,还让我再多干几年?

  李先生在南京一家企业从事加工行业,他对延迟退休很有话说:“车间工作太累了,而且三班倒,人到中年都有点吃不消,更别说要让我干到65岁了!”戚庆燕

  专家分析

  “延退”只能当个案处理

  江苏省社科院社会学研究所所长陈颐认为,从很多行业、岗位来看,我们社会确实需要一些老医生、老教授、老演员在岗工作更长时间,但这种需要并不意味着要修改法定退休年龄。

  他建议,对确有需要工作更长年限的老专家,在用人单位需要,且本人愿意的情况下,可适当延长他们的退休年龄,但这只是个案处理,而不是对法定退休年龄进行修改。

  戚庆燕

  延伸阅读

  报告称到2013年中国养老金缺口将达18.3万亿元

  最新发布的研究报告《化解国家资产负债中长期风险》预测,到2013年,中国养老金的缺口将达到18.3万亿元。报告指出,人口老龄化冲击下我国养老金的统筹账户将给财政造成巨大负担。建议实施延迟退休年龄,国有股划拨,机关事业单位改革等多措施以缓解压力。[详细](经济参考报)

只看该作者 13 发表于: 2012-06-15
我还是原来的意思,养老金应该按照当地的最低工资来发
现在的养老金制度严重脱离了养老的概念
不是在养老而是养富养流氓

很多正工作的年轻人,其收入远比不上养老金,而年轻人还要为结婚房子车子花很多钱
已经不需要大额消费的老人拿了养老金到处旅游,甚至还有包2奶的

子曰:君子矜而不争,群而不党
只看该作者 14 发表于: 2012-06-15
引用第13楼mrwuya于2012-06-15 15:12发表的  :
我还是原来的意思,养老金应该按照当地的最低工资来发
现在的养老金制度严重脱离了养老的概念
不是在养老而是养富养流氓
很多正工作的年轻人,其收入远比不上养老金,而年轻人还要为结婚房子车子花很多钱
.......

养老金是多缴多得。如果只按政府规定的基本标准,到头来拿的和最低工资也差不了多少。但是对于高工资者,相对落差可能更大。
只看该作者 15 发表于: 2012-06-15
引用第14楼燕山雪于2012-06-15 15:21发表的  :
养老金是多缴多得。如果只按政府规定的基本标准,到头来拿的和最低工资也差不了多少。但是对于高工资者,相对落差可能更大。

工资越高,财政补贴越多,财政劫贫济富的政策可笑至极
社会保险就应该按照最低工资标准来执行,高收入的可以通过商业保险来补充,财政不能贴1分钱
子曰:君子矜而不争,群而不党
只看该作者 16 发表于: 2012-06-15
引用第15楼mrwuya于2012-06-15 15:25发表的  :
工资越高,财政补贴越多,财政劫贫济富的政策可笑至极
社会保险就应该按照最低工资标准来执行,高收入的可以通过商业保险来补充,财政不能贴1分钱


希望延迟退休的正是这些高收入群体。
低工资的体力工人巴不得45岁就退休。40-50.
只看该作者 17 发表于: 2012-06-15
几乎全世界的养老金制度与遗产继承制度都是在向老人倾斜,对年轻人与子女不利
不得不让我对年纪偏大的立法者的德守与责任感产生怀疑
子曰:君子矜而不争,群而不党
只看该作者 18 发表于: 2012-06-15
引用第8楼tigerwu于2012-06-15 15:13发表的  :
叶檀:养老金三重不公
连叶檀这个一贯为体制辩护的人都看不下去了!
力资源与社会保障部延迟退休年龄的建议,挑破了一个存在已久的脓疮。
尽管超过70%的网友反对退休金领取年龄延迟,但人社部已经确定下半年启动有关退休年龄延迟相关系列政策的研究工作。可能的方案之一是建议男性退休年龄从目前的60岁延长到65岁,女性退休年龄从目前的50岁延长到55岁。人保部官员透露,人口老龄化、社保基金压力以及就业劳动力不足等方面因素,促使政府考虑退休年龄政策改革,推迟退休年限是“大势所趋”。现实压力倒逼之下,不得不然。
养老资金压力倒逼之下的政策。总量不够、个人帐户空转和收益率低下,是我国养老金的三大顽疾,推迟退休年龄可以暂时解决燃眉之急,但不是治本之术。
养老金的腾挪术,养老体制的不公平表现在老人啃新人,公务员啃普通员工,城里人啃农民工,确实是典型的劫贫济富。
目前这一代人在为上一代支付养老成本,这是历史遗留问题,政府必须负起弥补历史欠债的责任。
我国从1984年开始企业职工养老保险制度改革,至 1999年建立城市居民最低生活保障制度和2002年建立新的农村合作医疗制度,中国具社会规模的社保制度的建立也只不过是最近十几二十年的事。已退休“老人”和1997年养老制度改革前参加工作的“中人”,需要靠改革后“新人”的缴费供养,形成个人账户空转。
从全国来看,养老保险统筹帐户略有结余,但个人帐户缺口巨大。人保集团负责养老金研究的崔鹏认为,基本养老保险全国总体结余,但贫富不均,2010年有15个省市当期征缴收不抵支,缺口679亿元。而养老金个人帐户仅做实2039亿元,缺口为1.4万亿元,随着老年人口增加、寿命处长,未来缺口只会更大,以目前的数据估算,未来三十年缺口在10万亿元人民币左右。
典型的劫贫济富是养老体制的双轨制。根据清华大学白重恩先生研究,中国五项社会保险法定缴费之和相当于工资水平的40%,有的地区甚至达到50%,这一比例超过了世界上绝大多数国家。目前按照世界银行2009年最新测算的实际承受税率,中国的社会保险缴费在181个国家中排名第一,约为“金砖四国”其他三国平均水平的2倍,是北欧五国的3倍,是G7国家的2.8倍,是东亚邻国和邻近地区(中国香港和中国台湾)的4.6倍。
企业因为养老负担沉重,但机关事业单位或者少缴养老金甚至不缴纳养老金,而坐拥高保障,公务员的养老金大约是企业员工的3到4倍。事业单位养老则分为事业单位则分为全额拨款、差额拨款、以及自收自支和企业化管理的事业单位。对于事业单位来说,目前大部分地方的全额拨款、差额拨款的事业单位并不需要缴纳社保,而自收自支和企业化管理的事业单位则需要缴纳社保。
《信息时报》2010年3月报道,以广州地区为例,若员工缴费基数为4000元,以工龄20年计,退休后养老金为1183元左右。但公务员却坐收渔利,以广州为例,副科级有4000多元,正科级5000多元,副处级则有7000元左右。即使是一直以科员身份工作到退休时,其退休待遇都比企业职工多出两三倍。一般科员有3000多元,副处达7000元左右。机关事业单位人员越多,企业的养老负担就越重。
最后一重隐性的劫贫济富表现在,享受了农民工红利的发达地区没有承担非本地员工的正常养老成本。2010年以前媒体热播的一幕是农民工排队退保,因为转移工作地点,或者因为无法在他地续保,农民工宁愿退保拿回个人缴存部分的现金,损失统筹社保部分。从2010年1月1日开始社保可以全国转移,但一些地区对于已届退休年龄无本地户籍的员工,刻意设置续保障碍,缴纳年限不满15年无法拥有养老保障。有些中西部地区的人士感慨,“退保行为让发达地区获利,是西部欠发达地区对发达地区的养老支援。”
解决养老体制,关键要解决三重不公。首先,以国资收益弥补养老不足;其次,减少公务员数量,提高公务系统效率,改革事业单位养老与薪酬体制;第三,养老金全国转移, 让所有依法纳税、正常工作的员工享受到公平的养老保障。摆脱劫富济贫的陷阱,是养老改革的第一要义,以目前我国的实际情况,实行高福利政策也是天真的乌托邦。
从台湾地区回来的朋友告知,在台湾陪亲戚看病,这位亲戚曾任职高官,退休后从养老到医疗保险与普通人无异,养老金能维持基本生活所需,到医院还得排队就诊。什么时候我国的养老、医疗改革到这个程度,公平的问题才能退出议题中心。否则,多少钱也填不满无底洞。
http://blog.ifeng.com/article/18292260.html
.......

你们去争吧?
我不说了,不过中国养老金最近10年内不会出问题,要出问题也要等到2025或者2030了。
大多数情况下,企业也只会给职工交基本的“五险”,和职工真实工资相比,不可能达到法定比率。
目前养老保险的补偿比率也就是50%~60%,职工平均下来也就能领到退休前工资的一般多一点,低收入蓝领,如果工龄足够长,这个比例可能还高一些。
只看该作者 19 发表于: 2022-01-19
现在全部养老保险已经结存近7万亿,全部社保医保结存超过10万亿。
http://xzqh.info/lt/read.php?tid=76352
只看该作者 20 发表于: 2022-01-19
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:专家批养老金缺口超18万亿言论 称能拿钱就不算
2012年06月15日01:33来源:新华报业网-扬子晚报  
[提要] “到2013年,中国养老金缺口将超18万亿,这个说法不科学,很荒谬。”昨日,江苏省社科院社会学研究所所长陈颐在接受记者采访时“痛批”了这个研究结果。“当年应该 .. (2012-06-15 14:47) 

中国的制度,就是专门打脸各类专家的。60-80年代三十年婴儿潮的七亿人中的大部分,即使有养老金,也是低保障水平的居民养老保险,特别是新农保。
新农保当然会破产。破产不好吗?
只看该作者 21 发表于: 2022-01-19
最大的风险是商业化和外资寻租。
郡县制:中央---(省)---郡---县\市
虚省实郡强县
反对直辖,取消特权,县市平行,机会均等!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小号?查无此人!
只看该作者 22 发表于: 2022-01-19
真正商业化,尤其真正优质外资还好。怕就怕在权利接替时假装商业化一波破产表演卷款跑西方,债权人都找不到了。当然,所有国资都面临第二次被蛇吞象的局面,都在唱赞歌却都在看笑话以及做好了吃肉的准备。
只看该作者 23 发表于: 2022-01-20
越是完善的养老保险,越会导致生育率降低。
因为养老保险完善,国家来养老,就会造成生育后代的付出大于收益,生育率就低了。

如果养老制度不完善,就需要养儿防老,生育后代的收益大于付出,生育率就高了。

不过目前在国家层面,似乎并没有认为现在开始就应当提高生育率。国家层面的法律还是在限制生育,所以才有法律说可以生三胎(虽然四胎以上没有处罚措施),而不是生几胎不管你大家随便。
既然国家不认为需要提高生育率,那就不需要把养老保险制度改为有利于提高生育率的了。
只看该作者 24 发表于: 05-27
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:将来的事情谁都不知道。但是现在的养老保险还是有结余的,至少10年之内,不存在不够发的问题。
所谓养老保险,就是羊毛出在猪身上,年轻人不仅养自己的父母,也养别人的爸妈,正所谓礼记中的“老吾老以及人之老,幼吾幼以及人之幼”
不过将来一定会65-70岁退休,因为所有先进国家 .. (2012-06-07 12:21) 

关键是60+70+80+直到90+,。大半人口基本没有养老金,只有每年几千块的新农保,仅仅相当于城镇职工一个月的退休金。

为何年轻时候大家工资千差万别。有些人天生可以继承家业做老板。

养老金本质上是个人创造的价值的一部分,工资低养老金肯定也不可能高,但是高也不一定高,首先要舍得交养老保险。

养老不是问题,关键问题是没钱。养儿子,给儿子、孙子娶媳妇的钱不够养老吗?

长久以来,农村五保户,就是为了给孤寡老人都低,孤寡老人都没钱吗?给儿子、孙子娶媳妇的钱不够养老吗?

但是,您是农村户口吗?
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