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[杂录]为什么美洲大陆很多地名没有“去殖民化”? [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2014-06-23
现在美洲大陆人口的大部分都是殖民者的后代,难道要把祖宗都抹去吗?
行者无疆
只看该作者 26 发表于: 2014-06-26
语言的差别,汉语的组合能力比英语强,地名可以靠汉字组合
只看该作者 27 发表于: 2014-06-26
隋唐之前中国也流行这种命名法,如秦国夺取的河南地就被称为新秦中,还有新郑,新蔡之类。十六国南北朝乱设州郡时更是出现了诸如东雍州,南雍州,北豫州,南徐州等地名。
只看该作者 28 发表于: 2014-06-27
内蒙晋语区不少村名以移民原居的山西地名命名。如永和窑 代州营
先尊重个体无法选择的随生长而被赋予的地域文化之平等,再谈提倡正统文化。
只看该作者 29 发表于: 2014-06-27
美国最大的城市纽约就是这种名字
只看该作者 30 发表于: 2014-10-07
此“殖民”与彼“殖民”不同。


一种是英国人到澳大利亚、新西兰、东美利坚,以本国白人的人口输出为准。这是希腊罗马时代的古典意义殖民。或者如客家人回忆起祖先南下披荆斩棘打地盘的英雄史诗。

另一种是英国吞并印度,以压迫、盘剥当地土著为主。这是近现代史上典型意义的“殖民”。


所以同样作为殖民地后代,对殖民历史的认知天壤之别!
只看该作者 31 发表于: 2015-02-03
回 torius 的帖子
torius:康平县【海州窝堡乡】清朝末年,大批海城人(古称海州)移户侨置而来,这些侨置户从原籍偕亲联友成批来后,怀着对故乡海州的眷恋之情,便将居住的地名定位海州窝堡。
以上来自网络。
....... (2014-06-21 22:11) 

明显与辽阳关系更大
老辈子口语很少叫烟台的
只看该作者 32 发表于: 2015-02-04
不知道比勒陀利亚改名的事到底最后怎么定的
貌似至少高速路上还是叫Pretoria
只看该作者 33 发表于: 2015-02-04
西方传统罢了,就好比【老布什】的后代喜欢叫【小布什】,而不是约翰、乔治什么的……而中国则需要尽量避讳。
只看该作者 34 发表于: 2015-02-07
回 pgleam 的帖子
pgleam:西方传统罢了,就好比【老布什】的后代喜欢叫【小布什】,而不是约翰、乔治什么的……而中国则需要尽量避讳。 (2015-02-04 09:54) 

人家布什是姓,想避讳也不成啊。
移动:小心😆电信🤣诈骗
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只看该作者 35 发表于: 2015-02-07
台灣也有很多殖民色彩的名字
連第二大城「高雄」都是殖民遺風
尔今死去奴收葬
未卜奴身何日亡?
奴今葬花人笑痴
他年葬奴知是谁?
只看该作者 36 发表于: 2015-02-07
回 你说 的帖子
你说:因为中国人有文化,会取名还都很好听,不过同名的蛮多
,外国人没文化。。前面加个新,。。新西兰(还把土著杀了) (2014-06-20 08:19) 

山東山西河南河北之名不知道和文化有什麼關係??
尔今死去奴收葬
未卜奴身何日亡?
奴今葬花人笑痴
他年葬奴知是谁?
只看该作者 37 发表于: 2015-02-12
谁统计过西方地名的新旧?
旧的欧洲地名,新的新大陆和澳洲地名
一一对比
如果没人统计,我来~
  肃风吹飞絮,零落从此始。繁华有憔悴,堂上生荆杞。
  秋水载落叶,漂泊垂天止。北冥无常势,乌衣何靡靡。
只看该作者 38 发表于: 2015-02-12
其一,是移民不是殖民,干嘛去殖民化,美洲不少国家至今仍然以白人为主,大部分都是欧裔,谁他们扯淡把自己的祖先当殖民;
其二,中国的移民地名真正做了了解,仔细统计的话,从来都不比美洲少,现存县级以上地名中的移民地名都非常多,比如湖北松滋就是南北朝的侨置地名,真正原来的松滋是现在安徽的宿松,宿就是旧的意思
一个人在多大年纪上成名,他的心理年龄就会停留在那个年纪
http://weibo.com/u/1345017411
只看该作者 39 发表于: 2015-02-28
大家查查一个地名:新丰。
只看该作者 40 发表于: 2015-03-01
“殖民”在中文语境下已经成为煽动性很强的政治宣传用语,一提“殖民”顿生仇恨和耻辱。而西方或许并没有这么强烈。
只看该作者 41 发表于: 2015-03-01
回 边城玫女 的帖子
边城玫女:谁统计过西方地名的新旧?
旧的欧洲地名,新的新大陆和澳洲地名
一一对比
如果没人统计,我来~ (2015-02-12 19:03)

以前试着统计美澳的移植地名,发现小地名太多,而且有的索源很麻烦。放弃了。

如直布罗陀,居然能在委内瑞拉发现。这破地名关考证关连就查了三天资料。
移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱

只看该作者 42 发表于: 2015-03-01
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:以前试着统计美澳的移植地名,发现小地名太多,而且有的索源很麻烦。放弃了。
如直布罗陀,居然能在委内瑞拉发现。 (2015-03-01 18:00)

还有个困难就是有些地名和人名(姓氏)相同,容易误会。比如哥伦比亚的卡塔赫纳,是西班牙城市卡塔赫纳的移植,但是,和西班牙城市桑坦德同名的哥伦比亚城市,却是以南美解放战争领导人之一的桑坦德命名的,以前我一直误以为是西班牙的移植地名。
只看该作者 43 发表于: 2015-03-01
移民与殖民从词义上探讨有所区别,移民只是人口从一个地方迁移到另一个地方,而殖民则带有较多政治色彩,其实质还是移民,不过,把人口移过去后还会让它繁殖,从而形成取代,也就是说殖民是移民+繁殖——>取代。
说白了就是一个取代成功与没有取代成功的问题。分个古代殖民与现代殖民,或者移民与殖民只是政治花招罢了。
取代成功了,自己的人当然用新的地名,原地名处于可用可弃之境地;没有取代成功,原住民会把它当成外来侵略,是一种耻辱,多半不会用外来者的名字。
默认的情况下,我讨论地行政区划都是指胡焕庸线以东的地区,即使是谈中西部或山区一般也不包括湖焕庸线以西的地区,需要讨论胡焕庸线以西的地区时,必定会明确指出。
只看该作者 44 发表于: 2015-03-03
啧,我国新疆这种地方根本不是殖民,地名却还要搞去汉化呢。
只看该作者 45 发表于: 2015-03-03
因为人家已经彻底放弃了奴化思想,正确看待历史。而我们天朝上国很多百姓还存留着大量奴化思想,总是把自己当作受害者
只看该作者 46 发表于: 2015-03-03
回 月珥 的帖子
月珥:啧,我国新疆这种地方根本不是殖民,地名却还要搞去汉化呢。 (2015-03-03 07:43) 

是不是殖民,这不好定论,但是当地土著很早就生活在那里了,汉族最早也要到西汉时才成批移民当地。

从西汉到民国,汉族似乎从未占到新疆人口的一半以上,甚至从未成为当地第一大民族。

而且这期间的两千年里面,大部分时间段汉族政权没有实际控制新疆。
[ 此帖被honey1860$在2015-03-03 23:12重新编辑 ]
只看该作者 47 发表于: 2015-03-03
中国人避讳
所以大人物名字里有的字别人都不能用
地名里也不能出现
就连观世音姐姐都变成了观音姐姐
呵呵
西方好像正相反
所以有什么伊丽莎白三世,阿方索十世什么的
只看该作者 48 发表于: 2015-03-08
天啊!要用印第安地名大家就要抓狂了,太长了!
老美很多地方是印第安地名,很长那个变态的地步!

只看该作者 49 发表于: 2015-03-14
最近研究了一下,感觉应该这么讲:美洲地名的更改,是民族化,但不是去殖民化;非洲地名的更改,是去殖民化=民族化。

比如墨西哥城市“北埃尔帕索”,更名为“华雷斯城”。
墨西哥人是不同于西班牙人的一个独立的民族,因此,墨西哥的地名和西班牙应该也确实有着区别。

在殖民时代,美洲和非洲的地名,一部分以当地语言命名(欧洲文字标记),一部分以欧洲语言命名,后者通常可以看做殖民化地名。国家独立后,当地语言命名的地名通常不会更改,殖民化的地名则可能更改。

非洲也是殖民地,但是白人真正大规模移民的地方不多,主要是南部非洲的部分国家,因此,直接以欧洲语言命名的地名总数不是很多,主要集中在南部非洲,比如南非,白人人口仍占一定比重,混血种也不多,至少在白人的聚落,欧式地名一直未改。在非洲其他地方,国家独立后,大部分由黑人构成的国家,一般都把殖民化地名改掉了。

美洲的情况和非洲不同。北美洲的印第安人几乎被赶尽杀绝,印第安语言命名的地名,大的有不少(比如州名、山川湖泊名),点状的聚落则大多为欧式地名,对白人来说,即使民族独立了,原有的地名没必要改掉,事实上许多地名也改不回去(原来的印第安土名可能早就失传了)。
拉美的情况和北美稍有不同,因为拉美各国的民族,印第安血统还是相当重的,许多是混血种,他们对于地名的殖民化与否,感情当然不同于非洲黑人,纯西班牙语地名和印第安语地名,在他们的生活中应该是同等重要的。所以拉美国家独立后,那些殖民化的地名大多没改,少数改名的,主要是以独立战争或后来的资产阶级革命战争中的英雄人物或政治家的名字命名(其中不少是加名,也就是在原地名的前面或后面加一个纪念人名,以de字作连接),体现的是一种民族化,而非去殖民化。
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