[综合]总和生育率指标造成低出生水平“假象” [复制链接]

燕山雪:但那和1.18或1.04的总和生育率有什么关系 (2014-03-03 16:06) 

当然有关系，还是以辽宁为例，按照人口结构，辽宁青少年人口数大概是他们父母那代人的40%，而2012年辽宁妇女生育率大概是0.8多一点，也就是妇女生育率和人口数是完全相应的，也就是我们统计的妇女生育率还是很接近实际的

燕山雪:但那和1.18或1.04的总和生育率有什么关系 (2014-03-03 16:06) 

另外，你光看到两个孩三个孩的家庭，你也不看看现在无孩家庭有多少，是越来越多，而是是呈几何数增长

燕山雪:但那和1.18或1.04的总和生育率有什么关系 (2014-03-03 16:06) 

另外以中国为例：

1982年中国0-14岁人口占总人口33.6%；2005年0-14岁人口占总人口比重为20.3%；到了2012年0-14岁人口占总人口只有16.5%。

比重下降了一半多。

这个比重远低于欧美发达国家，人口比例这个是实际的吧。

如果我们生育率比人家高的话，怎么可能青少年人口比重比人家低呢？

tudou002:另外以中国为例：
1982年中国0-14岁人口占总人口33.6%；2005年0-14岁人口占总人口比重为20.3%；到了2012年0-14岁人口占总人口只有16.5%。
....... (2014-03-03 23:23) 

如果预期寿命以75岁计算，只有当0-14岁少年占总人口的20%时候，才有可能实现人口的均衡，以80岁计算0-14岁比例占总人口的18.75%，未来人口才可能均衡。
1982年的33.6%也就意味着人口会将永远膨胀下去。即使人口规模保持在1982年的水平，但中国总人口达到均衡时候也会膨胀1.7到2倍。

tudou002:另外以中国为例：
1982年中国0-14岁人口占总人口33.6%；2005年0-14岁人口占总人口比重为20.3%；到了2012年0-14岁人口占总人口只有16.5%。
....... (2014-03-03 23:23)

不要说德国、日本，在所有的西方工业化国家中，只有美国和澳大利亚、加拿大大体能维持有限的人口正增加，法国和英国，大体是均衡水平，而较高的人口出生还是受到穆斯林移民高生育率的影响。
中国大陆：       22239万                           16.6%
尼日利亚：         7022万                           45.0%
印度尼西亚：     6802万                            29.0%
巴基斯坦：         6330万                           38.0%
美国：               6206万                            20.0%
越南：             2295万                              26.0%
俄罗斯：         2106万                             15.0%
土耳其：         1929万                             27.0%
坦桑尼亚：      1861万                            45.0%
乌干达：         1665万                            49.0%
日本：             1656万                           13.0%
德国：              1142万                           14.0%
法国：              1133万                           18.0%
英国：              1120万                           18.0%

tudou002:另外，你光看到两个孩三个孩的家庭，你也不看看现在无孩家庭有多少，是越来越多，而是是呈几何数增长 (2014-03-03 23:14) 

您不生孩子，不代表别人也不生孩子。人家现在不生，并不代表将来不生、永远不生。当然20来岁的姑娘家现在还真不怎么可能生孩子
从0.01%增加到1%是增加了100倍，但最总数没有太大的变化。现在一辈子独身或者没有孩子的女性不超过总数的5%吧？将来也不可能超过10%，而且人家独身，也并不代表人家不生孩子呢。

tudou002:另外以中国为例：
1982年中国0-14岁人口占总人口33.6%；2005年0-14岁人口占总人口比重为20.3%；到了2012年0-14岁人口占总人口只有16.5%。
....... (2014-03-03 23:23)

难道您认为日本和德国不是发达国家吗？
以美国为例，美国的人口经历了20世纪50年代的婴儿出生高潮期后，人口增长率逐渐下降，其粗出生率从20世纪50年代的24.3‰下降至1990-1995年的15.5‰，妇女的总和生育率也从1950-1955年3.45下降到1995-2000年的1.99，两者均远低于世界的平均水平，但略高于发达国家的平均。由于美国的移民较多，其人口增长率也远高于发达国家的平均水平。1990-1995年，美国人口增长率为0.99%，而发达国家同期的增长率为0.41%。据预测，美国人口增长率呈下降的趋势，1995-2000年间，其增长率将下降至0.83%。　　
1950年，美国人口结构0-14岁的人口占总人口的27.0%，65岁的老年人口占总人口的8.3%。以后，美国0-14岁的人口比例下降，而65岁及以上老年人口的比例上升。2000年，0-14岁与65岁及以上的人口分别占总人口的22.2%与12.5%。

燕山雪说他认识的维族某教师生育少，可能是他接触的与事业单位的较多，其它阶层的人呢？

shingwood:燕山雪说他认识的维族某教师生育少，可能是他接触的与事业单位的较多，其它阶层的人呢？ (2014-03-04 14:25)

来自易富贤先生的博客
只有9个民族（珞巴族、保安族、撒拉族、仡佬族、阿昌族、门巴族、东乡族、水族、彝族）的0-14岁儿童比例超过26.8%的世界平均水平，加上未识别民族，总人口只有1114万，只占全国的0.84%。

只有4个民族（京族、阿昌族、珞巴族、保安族）的生育率超过2.1，加上未识别民族，总人口只有73万，只占全国的0.05%。共有5个民族（朝鲜族、俄罗斯族、赫哲族、纳西族、锡伯族）的生育率比汉族低。生育率最低的是朝鲜族，只有0.6，主要原因是朝鲜族主要分布在中国东北，而东北整体生育率只有0.75。可见，所有民族都是计划生育的受害者。

一些少数民族（如苗族、彝族、土家族、侗族、瑶族）的生育率相对较高，是因为地处贫困山区，经济不发达。人口上千万的民族中，只有维吾尔族的生育率还为2.0，其中南疆喀什地区的英吉沙县、疏附县、伽师县的生育率为2.5-2.6，一方面是因为维族相对较好地保留了传统的生育文化，更主要是因为南疆经济落后、城市化水平低。而北疆经济较发达，生育率较低。随着经济发展和城市化水平的提高，南疆和山区的少数民族的生育率也将快速下降。少数民族人口也是中国和世界持续发展的宝贵财富，中国需要尽快停止计划生育，不及时出台积极的人口发展政策，提升生育率，促进各民族平等地繁衍。

燕山雪:谁误导人？总和生育率计算的一个妇女一生生育的人口数，但对于某一时期的综合生育率指标，一般是通过，不同年龄阶段妇女（在当前）生育的子女数平均得到的，如果是计算累计值从80年代到现在的30多年里（因为育龄妇女计算期限是35年，可以取35年为一个计算阶段），我国大约生育了6 .. (2014-03-02 14:33) 

我是这么理解的：
TFR这个指标名义上是指，一个妇女在其生命周期中所生的孩子的总数，应当表征的是整个社会的生育行为特征。妇女的生育行为特征，和她所处的年代紧密相关。比如说，30年代出生的妇女，一生平均可能生3－5个（我随便假设），而80年代出生的妇女，一生平均生育一个（我也是随便假设）。
但是实际进行统计计算的时候，并不是根据一代人的全生命周期进行汇总。那样的数据，可以等到一代人彻底失去生育能力以后，比较精确地算出来，但是那样的数据，只有历史意义，没有现实指导意义。所以实际的计算方法，是将育龄期妇女“当前的”行为特征进行平均汇总得出的。而且，从低到高，各年龄段妇女的权重，与其人口规模也是一致的。
统计上总和生育率的下降，除了你提到的，可能还与当前处于生育旺盛期妇女的总人数相对下降有关。

xtra27:我是这么理解的：
TFR这个指标名义上是指，一个妇女在其生命周期中所生的孩子的总数，应当表征的是整个社会的生育行为特征。妇女的生育行为特征，和她所处的年代紧密相关。比如说，30年代出生的妇女，一生平均可能生3－5个（我随便假设），而80年代出生的妇女，一生平均生育一个 .. (2014-03-04 16:53)

高龄育龄妇女（35岁占49岁）占有很大的权重，不过即将大规模退出统计，所以总和生育率反弹无法避免。
实际上以一定时期内新生儿数量，和生育活跃期（20-35岁）育龄妇女年化人口数，计算生育率，虽然较为粗糙，但可能更接近实际情况。

燕山雪:如果预期寿命以75岁计算，只有当0-14岁少年占总人口的20%时候，才有可能实现人口的均衡，以80岁计算0-14岁比例占总人口的18.75%，未来人口才可能均衡。
1982年的33.6%也就意味着人口会将永远膨胀下去。即使人口规模保持在1982年的水平，但中国总人口达到均衡时候也会膨胀1.7到2倍 .. (2014-03-04 09:38) 

每一个妇女生育2.1个子女的话，75年后，人口肯定和75年前一样多，这个是个人就能想明白的东西，你一直都想不明吧

燕山雪:难道您认为日本和德国不是发达国家吗？
以美国为例，美国的人口经历了20世纪50年代的婴儿出生高潮期后，人口增长率逐渐下降，其粗出生率从20世纪50年代的24.3‰下降至1990-1995年的15.5‰，妇女的总和生育率也从1950-1955年3.45下降到1995-2000年的1.99，两者均远低于世界的平均 .. (2014-03-04 10:28)

人家日本和德国已经把生育当成国家头等大事了，中国还在控制生育，这个能和人家比吗？
还有就是德国可以靠移民解决问题，日本长达30年的经济衰退最主要原因就是老龄化。

中国难道也想进入长期经济衰退吗？别忘了，日本已经是发达国家，我们还很穷，就要人为进入经济衰退啊

其实我觉得中国目前对待的政策是不公平的，少数民族有太多太多的优惠政策了，连生小孩都有！

tudou002:每一个妇女生育2.1个子女的话，75年后，人口肯定和75年前一样多，这个是个人就能想明白的东西，你一直都想不明吧 (2014-03-05 11:09)

这是一阶导数和二阶导数的问题。
即使子辈人口与父辈人口一样多，但是由于子辈人口依然远大于祖辈和曾祖辈，所有人口还会继续增加下去，只有当父辈过逝之后，人口才会停止增加
比如有一位老人，有5位子女，25个孙子女，75个曾孙子女，即使在曾孙辈以后实现2.1世代交替水平，那么显然以后每代还会有150个子女。但是由于总计才有62位老人（夫妻二人），远没有第四代的人口总数多，因此，在第四大开始过世以前，新出生的人口永远会比过世的人多，这个家族的总人口还会始终增加。

tudou002:人家日本和德国已经把生育当成国家头等大事了，中国还在控制生育，这个能和人家比吗？
还有就是德国可以靠移民解决问题，日本长达30年的经济衰退最主要原因就是老龄化。
中国难道也想进入长期经济衰退吗？别忘了，日本已经是发达国家，我们还很穷，就要人为进入经济衰退啊 (2014-03-05 11:11) 

日本衰退了吗？日本这三十年大多数年份还是有正的增长率的。
正是因为经济发达，才生不起孩子，养不起老

燕山雪:维吾尔族人口大体在1500万左右也能够稳定下来，南疆绿州人口实际密度已经超过每平方公里500人，不可能在支持更多的人口，这也是新疆恐暴活动的一个根源。
如果未来中国有12亿人，汉族至少也会有10亿，仍是世界人口第一大民族 (2014-03-01 19:39) 

在内地开餐馆，卖烤串的维族人，基本都是几个小孩儿。

tudou002:每一个妇女生育2.1个子女的话，75年后，人口肯定和75年前一样多，这个是个人就能想明白的东西，你一直都想不明吧 (2014-03-05 11:09) 

我看您要复习一下倒数的概念了

在北京蹬三轮卖菜的河南人很多也是俩仨孩子。

燕山雪:10几年前上大学的时候，西安城市城市人口不到300万的样子，现在快500万了，这200万都是从哪里填来的，这不是新疆的维族？
用高出生率保持人口优势，恐怕是人家还好好的，自己反而受不了。
新疆汉族的人口优势，可不能靠自己生，还得要内地的移民来填，但是南疆特别是西南疆已经填 .. (2014-03-01 20:38)

维族来内地好啊，变成全国性民族，他们还闹吗？？

我感觉中国最叫人担忧的并不是总人口不足，其实中国的总人口在相当长的一段时间是足够的，但是素质和比例堪忧！
其一是，信回教的比例越来越高，这是对汉族的民族歧视造成的。
其二是，在汉族内部，发达地区的出生率，如北京，上海，南通，苏州，包括大家诟病的东北地区，偏低，而很穷的地区，如皖北的出生率太高！大量成年人外出务工，留守儿童太多，而且缺乏良好的教育和医疗条件造成下一代的素质更低！这样，将来既缺乏熟练产业工人，又造成严重的社会问题！造成人口逆向淘汰！
这些问题不单单是计生所能解决的。

wangkan2001:我感觉中国最叫人担忧的并不是总人口不足，其实中国的总人口在相当长的一段时间是足够的，但是素质和比例堪忧！
其一是，信回教的比例越来越高，这是对汉族的民族歧视造成的。
其二是，在汉族内部，发达地区的出生率，如北京，上海，南通，苏州，包括大家诟病的东北地区，偏低，而 .. (2015-08-07 08:13) 

中国10个穆斯林民族总人口最多占全国总人口的3％，这个比例比一般都的欧洲国家都低。高高出生率的广东福建还算发达地区。

燕山雪:实际上中国人口出生水平更接近美国 (2014-03-01 18:59) 

中国的出生水平接近美国本身就是有问题的，美国作为高度发达的国家，而中国是什么发展阶段？不同发展阶段的生育水平本就应该不同

燕山雪:维吾尔族人口大体在1500万左右也能够稳定下来，南疆绿州人口实际密度已经超过每平方公里500人，不可能在支持更多的人口，这也是新疆恐暴活动的一个根源。
如果未来中国有12亿人，汉族至少也会有10亿，仍是世界人口第一大民族 (2014-03-01 19:39) 

汉族不光生活在中国，也可以生活外外国，中国不光生活中国人，也会有外国人。这是自然规律，不以人的意志改变。同样维族人口数量也不取决于南疆绿洲的承载力，他们生多了可以移民内地，可以移民国外，汉人不生孩子内地人口还是多，因为维族可以来，非洲人可以来，东南亚人可以来，不是你说不让来他们就不来的。

如果两个国家，A国有1万20岁的人，总和生育率0.5,意外死亡500人，20年后A国有1.2万，增加20%。B国如果年龄段比较平均，总和生育率2.1，20年后B国人口1万。
A国生育率0.5，B国生育率2.1。A国每一代比上一代减少75%，第一代一万人到第七代还剩2人，B国第一代一万人到第七代还是一万人。
但是以20年的观点看A国人口增长20%，需要计划生育，B国人口每增长，不需要计划生育。