[个人区划理念]以面积定区划，以人口定编制，以聚落定城市 [复制链接]

Franc.She:
如果可以用小地级市跟大县比，得出地级市跟县规模相当的结论，那我是不是也可以用海南跟湛江比，得出省跟地级市规模相当的结论？
县的正常规模就是五六十万人那么大。甭老想拿着不到总数5%的150万以上的大县，跟着最小的地级市或府比大校，再说两者规模一样大。

Franc.She:县不是聚落区划，一县之内本就应当有多个、十数个有相当规模的市镇。让它充当地域区划又什么都担不起来。问过你们县本位派多次，县级能干点儿什么有技术含量的产业。你们一直回答不上来，最后只能推给省里。除了纯粹执行以外，要那么个废物有什么用？
县也不是什么稳定千年的区划 .. (2015-03-20 20:15) 

收取五十州:甚合吾意，建议一级区划名还是用州吧，郡不使用太久了。
 (2015-03-20 10:58) 

shingwood:县的下沉规模是50~60万，真的无语了。100万人口以上的你都承认有5%了，这就这样被你无视了。而人口50万以下的县超过一半，是不是也在你认为的不正常之列…… (2015-03-20 21:05) 

杜春明:有比县还稳定，认同还高的区划层级吗？请指教 (2015-03-20 21:19) 

shingwood:如果按3000~5000来看，西部有的县面积太大，地广人稀，不必再去把它分小。而腾冲黑河一线以东的地市如果太大并且又管辖着多个县，那就有必要让县独立出来由省管了。县市面积超过4000的有400个左右，超过3000的有600多个，这些可以考虑保持原样了；面积少于2000的超过1000个，这就 .. (2015-03-20 21:15) 

shingwood:我数学没有学好，上面的数学算错了，多算了一倍，在此更正。
如果从县城与县城公路之间有6个乡镇，每个乡镇之间取7~10公里，由可以算出县城之间的合适的距离是49到70公里，为了习惯取50到70公里是可取的。换句话说是各大管25~35公里。25X25X3.14=1962.5，35X35X3.14=3846.5。如果算正六边形，则是25X25X3.4641=2615，35X35X3.4641=4243.5.
换句话说，经过更正后得出的数据与楼主所说的2000为标准相差无几。
根据上厕所计算，再加上考虑到地面的不规则性，把一个县的面积设一2000~4000是一个合理的数值，但最好不要超过5000平方公里。同样，如果只算县城与县城之间只有4个乡镇，各管2个，则一个县城管辖的距离是17.5~25公里，17.5X17.5X3.4641=1060平方公里。换句话说，在腾冲黑河一线以东，一个县的合适距离是2000~4000平方公里，而作为灵活运用与现实的操作性问题，个别的县可以适应放开一点标准，最大不超过5000平方公里，最小不低于1000平方公里。1000以下的有必要进行撤并，对照一下统计的数量，需要撤并的县有300个左右，再加上1000~2000之间的600多个有一部分要合并，数量不是很大。这似乎是证明了县一级的稳定性。
不过，从人口的的数量来看，2000~4000平方公里的县在人口密度200时，一个县才40到80万人；人口密度300时，有60~120万人，刚好达到临界点，会分化；密度400时，一个县就有80~160万人，这时，就会有规模效应，经济发展就会加速。可以预知，河南、山东、长三角、四川盆地中心地带的发展会加快，而贵州、云南、江西、东北、西北则可能会被进一步甩开距离，也许福建不给力除了台湾因素外，与人口密度有相当大的关系。 (2015-03-21 00:18) 

杜春明:在我的理念中，聚落与区划从来都是两个概念，我从来没混淆过。
我不明白什么叫县本位派，在我的理念中，基本稳定县级区划，部分县可以合并；
主要的改革是合并省地两级，如果按照您说的产业主体来算，完全可以以郡为单位。如全国有2000个县，则可设100个郡，平均每郡20个县。
至于郡以上的道，没有恒定的数目，仅仅为中央政府派出机构驻地，不具有一级完整政区的特点。  (2015-03-20 20:40) 

Franc.She:平均每个郡20个县？那么大郡就得有三十个县了。这样的郡县之间没有分理处么？
什么是政区？用于行政的区划，就是政区。你的意思是你的道不是用于行政的？那是什么区划？
中国就是那么巨大的国家。除非分裂国家，否则甭想套用那些只有几千万人口的国家的层级模式。现在的省地县乡村 .. (2015-03-21 05:31)

杜春明:保定管得了，重庆管得了，海南管得了
有分理处？
我的道类似于宋各监司不统属，驻地不同，辖境不同，不能完全作为一个政区的。  (2015-03-21 11:05) 

Franc.She:你不知道重庆把自己拆成3个一小时圈了么？ (2015-03-21 11:08) 

Franc.She:如果不考虑偏心因素，一个县的半径也不要超过20公里。这个距离是中低速交通工具半个小时可以直达的距离。如果算上以公共交通出行时的停靠、等候时间，这个距离——即便在郊区和乡下——需要大约1个小时才能到。再考虑偏心因素，合理的面积大概也就是1000上下。
超过这个距离、面积 .. (2015-03-21 05:15) 

杜春明:你要换话题，刚刚不是说的分理处吗？ (2015-03-21 11:10) 

Franc.She:
你不知道重庆把自己拆成3个一小时圈了么？
合理的平均管理幅度就是7。个例上翻一倍也还可以。但以现实中的少数幅度特大的个例为依据，认为应该以此为平均管理幅度，就纯属扯淡了。
只要是用于行政，就是行政区划。一级行政区划大多有其对应的行政机构，但往往没有对应的地方政权。

Franc.She:三个一小时圈，除了西南部主城所在的那个以外，就是规划区和分理处的设立范围。
省县直辖在现实中执行的结果，就是效率低下，所以不得不拆成三个一小时圈，设立两套分理处——主城所在不设。 (2015-03-21 11:12) 

杜春明:现行体制不是省县直管，幅度大的例子当然少，不代表幅度大就行不通。
我的表述一直都是道不作为“一级完整政区”，当然没否定行政区划的性质，因为每个道不能涵盖完全的政务，故不完整。 (2015-03-21 11:15) 

Franc.She:
两千年郡县制的平均郡县管理幅度就一直在7左右。相比之下，现在省以下各级官府之间的平均管理幅度大概是10。虽然还在合理范围之内，但也已经偏大了。不可能继续减少层级了。
什么叫不完整的政区？部分领土被外国或分裂分子占领了么？

杜春明:1.古代交通、信息交流与今日不可同日而语。
2.不完整政区即该区划的机构不能完全涵盖区域政务，如宋转运司路、提点刑狱司路等存在着差异，驻地也不同。
3.我们没有讨论外国和分裂分子。 (2015-03-21 11:24) 

Franc.She:1、古代对交通、信息交流的要求也与今日不可同日而语。你不能指望以捎个口信就要俩月的效率，就能满足现代社会的运行节奏。
2、这个定义是你自己下的。不完整政区的唯一含义就是该区划的部分领土不在你的控制之下。 (2015-03-21 14:50)

杜春明:1.如果我理解得没错的话，Franc兄的意思大概是，今天的政务要求也高于古代，虽然交通、信息交流发达了，政务也更加繁冗了。所以Franc认为管理幅度仍然与古代类似，但我以为相比古代，现代交通、信息技术的发展速度远远超过政务的繁复程度，扩大管理幅度是可行的。重庆、海南均是例子，运行得一直很好。
BTW，我很好奇，管理幅度为7是怎么得出的，有什么依据支撑？
我国管理34个省级区划（中央政府直接管理的也有31个），每个省管理十几个地市不鲜见，没见过哪个省管理不过来，又直接管理了一批直管县。
2.不完整的政区有官方或权威的概念？如果没有，法兄又如何认证为唯一的定义。
不完整政区可以有两个含义：一是区域的不完整，即法兄的概念；二是行政的不完整，即小弟的概念。如何只以前者为准。
请法兄指教一二。