[湖南]湖鷹設想的湖南省直管縣新方案 [复制链接]

亮晶晶:临澧是个拼凑起来的县，只有东部、北部有部分是澧县的
西部、南部很多是慈利、石门、常德甚至是桃源的土地，安福县立县之初的土地很零散的，毕竟是九溪卫安福千户所发展而来
江永本来就是江华分出来的县，应该回归江华而不是给道县，道县规模大是因为人口多、面积大，不光仅指某 .. (2012-09-21 12:41)

我认为改革过程中最好不要拆分县，所以觉得没必要把临澧县的部分地方分给慈利等，那只会使问题复杂化，添乱而已。其它类似的地方同样原则处理，比如新邵县是当年邵阳县、新化县各拿一部分合设的，现在已融入邵阳经济区，你说我再把北部划出来再跟新化去艰难整合，是没事找事吧。其它县市合并的设想我当然有考虑不周之处，尽管提意见；而我就还是先谈大原则问题了，呵呵。
至于你说设市数量不足的问题，看来100个还嫌少啊。其实我没说只有县城设市。所以，以后某个县内出现10多个市，该县成为一个高度发达的城市群，很多郡的经济指标都不能与之相比，这样的情况，不会是少数。

湖鹰:好吧 一省之内的第四层级乡镇变成第三层级了 却还叫降格。
那问题就出来了。省城这个区域，现在就有“省政府”，who cares一个“地级市”？州城这个区域，现在就有“自治州政府”，who cares一个“县级市”？就算县政府迁了，自治市也行的。 (2012-09-21 11:37) 

我把我为什么疑惑的原因报告一下：

外观上第四层，变成了第三层，只是在外观上“升格”了。但实质上有没有则另外说。
我理解楼主的想法，实际上是整体废除了县级，因为全部升格到了地级。

这可以打先前区公所这一级被整体废除的比方，约20年前各省陆续取消区公所后，原来隶属于区公所的不少权限，的确被后来的乡镇所继承的，虽然不是全部。但因为乡镇确实权限扩张，所以不但表面上从五级（省地县区乡）提升到了四级，实质上也的确是整体打包升格的。

所以问题就出来了，或者我的好奇就来了：
楼主把县整体升格为地级后，乡镇是否自动取得了县的行政权限（全部或者一部分）。但看湖鹰兄提到，比较大的县辖市，都才是“副县”来看，似乎乡镇还是乡镇。县打包整体升格，跟乡镇并没有大的影响。
那么在这种情况下，我认为乡镇由四级变三级，实质上是不存在升格的，至多是原地不动。

简单来说，我想问的就是前后两个“县”是什么意思：
1）现在的县整体升格后，现在的“县级”行政权限归谁继承了？
或者是2）如果真的是整体升格，那么就应该是没有了“县级”才对，于是县辖市的那个“副县”待遇又是什么意思？“正县”都没有了，哪来的“副县”。还是说，这个“副县”，就是指未来调整后的“副地”。

或许我应该问的更简单一点：

湖鹰兄的方案中，有厅级的郡和副厅级的县，有副县级的市，有乡镇级的乡镇。
奇怪为什么是这样安排的，那“县级”的呢？为何没有这一级？

keating:或许我应该问的更简单一点：
湖鹰兄的方案中，有厅级的郡和副厅级的县，有副县级的市，有乡镇级的乡镇。
奇怪为什么是这样安排的，那“县级”的呢？为何没有这一级？ (2012-09-22 00:18)

越俎代庖一下！
我是这样理解的，湖鹰的方案里行政层级的减少就意味者低级政区权限的扩大，也可以说是行政升格。
如果要纠结于行政级别的话，那么也只有这样解释才科学：省级——郡级——县（区）级——市级——乡级。或者部级——厅级——副厅级——处级——副处级——局级。
如果把县理解为副厅级，那么对应的副县级市就是处级，也就是现在的“县处”级。一般的乡镇也自然由现在的局级上升为至少副处级。
其实这个典型在现实中已经有了，虽然还不完全：海南省同时管辖厅级（地级市）和副厅级（县市）两个级别的区划单位。而且三亚地级市由于没有中间层级的县区，其乡镇实际行政级别高于一般县市的乡镇行政级别。
尽管我并不看好目前几乎完全服从于个人官本位主义的区划改革，但建立起一个初步合理的区划架构，初步理顺一下行政关系，为将来的改革深化作铺垫，应该是现体制下可以做到的。

keating:或许我应该问的更简单一点：
湖鹰兄的方案中，有厅级的郡和副厅级的县，有副县级的市，有乡镇级的乡镇。
奇怪为什么是这样安排的，那“县级”的呢？为何没有这一级？ (2012-09-22 00:18)

谢谢境由心造代为解释！过渡期像这么回事，但并非我设想的最终方向。
行政级别问题涉及很严肃的政治改革配套措施，暂无看到希望。所以我主要考虑是依据现在的级别给公务员队伍在“新三级政区”体系中进行资源重分配。待省县乡三级体制平稳过渡成功后随着时机成熟再建新的配套级别晋升机制。
所以我这并非官本位改革，而真正是一次力求基层政府扩权自治的改革过程；实际上，乡镇升到第三层级后，必然会取得一些原来只有县级才有的权限，但又不可能对之全盘授予；因此这不是简单的县级权限谁继承的问题，更不能机械的拿新的分权去套现在的地级、县级等权限；何况乡镇市在区划层级上必须平等，但根据规模和重要性由上级政府赋予不同的权限也是适当的，假设一个5万人的廉桥市和一个50万人的虎门市，毕竟管理起来肯定会有很大差别的。
当然，政改是敏感词，具体怎么改更是奢谈，这里就还是围绕更合理的“区划”体系来讨论吧。聊这个话题时大家不妨再看看我在20楼的更多详解。

现在很少见楼主了！
理念与我极为相近，本人的是并县设州(撤地)，州下设市＼镇＼乡，市镇乡平等自治

同意楼主想法！对湖南的划分也不错！

liujy:
现在很少见楼主了！
理念与我极为相近，本人的是并县设州(撤地)，州下设市＼镇＼乡，市镇乡平等自治

握手，貌似名称表述不同而已。其实是一直潜水比较多，所以灌水就难了。

ziwoo:同意楼主想法！对湖南的划分也不错！ (2012-09-25 12:21)

谢支持！
看你的签名不错：“缩省并县，省县直管，县下自治；自治体分四级16等，村镇市各分甲乙丙丁戊5等计15等另加都，按人口1-2-5-10倍增，超2K设镇，超10万设市，超500万为都。 ”
说点个人看法：认为稳省为上道，海南那种小省小县模式并不好，不主张缩省但也不反对省份略作调整。县市分等太多了吧，还是就县与乡镇市协议分权吧。传统上一直在乡级之下的“都”做通名很不妥当，这种容易导致行文混淆的多音多义字在区划体系里用起来的坏处显而易见，多义的“市、区”引入通名体系后的纷繁乱象就是前车之鉴！现在对之已只能设法规范了；而新引入的通名，还是选意义不多且易明确新内涵的专用字为宜。

同道中人，先赞一个，待本人将已做的方案上传后再讨论！

你的株洲郡就不要带上醴陵了行不行？？？醴陵好歹也有2500平，100万人口，经济实力也是拿的出手的。。。完全可以独立。。。

这也是一条路。
并县撤地，保留省和乡镇，大县制，日本路线。

另一条路子是虚省，省改为中央派出机构。地方上并地设州，分县，撤乡镇。小县制。这样湖南可分为四个州。

现在看来，基本就这两种模式中选。本人倾向后者。

        长沙，株州，岳阳、常德，张家界的拆分方案与我方案相同，我们有共识，其他市的拆分提点意见以供参考：如，永州双牌县原为零陵与道县各一部分拼凑起来的，其大部分属零陵，只有南部的两三个乡镇是属于道县的，因些让他们回复到原状为最好；宁远合并蓝山很合理，因宁远强于蓝山，共同位于九凝山区，有利于共同打造舜帝文化，但新田在流域上属于舂陵水与桂阳、嘉禾属于同一流域，且新田县城离宁远距离与桂阳相差无几，新田县与宁远县的界线分明，而与桂阳则是犬牙交错，因此新田和嘉禾与桂阳共同组县比较好，而临武与桂阳有大山的阻隔，流域上与宜章同属武水，且到宜章的交通更为便捷，宜章的实力也要大大高于临武，因此和宜章合并更为合理。其他不同意见在此不一一表明，希以后再探讨！

做出来一个方案，一看这个帖子，居然和楼主的差不多
鄙人的方案换了一种说法，楼主叫并县鄙人叫设郡，其实本质一样。
改天把鄙人的方案完善好发上来

支持。。。。

可怜邵东县才那么一点点地方，分为两个市太夸张了