[河南]看袁世凯：漯河、郑州的兴盛与周口、开封的没落 [复制链接]

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我怎么记得是因为开封水患的缘故使京汉铁路西移郑州的？？？？？

cjtlp2006:我怎么记得是因为开封水患的缘故使京汉铁路西移郑州的？？？？？
 (2013-11-26 17:24) 

这篇文章纯粹胡扯，实际上袁世凯对铁路的重要性应该说是在清代同时代人物中最具眼光的，中国铁路警察就是袁世凯开办的；
京广铁路没走开封的原因是在当年的技术条件下开封建设大桥的难度太大，而黄河又没有长江的条件可以建轮渡。只好走郑州。

张之洞甚至设计了芦汉铁路的具体线路：从保定、正定、磁州南下，经“彰（今安阳）、卫（今新乡）、怀（今焦作）等府”，在荥泽口以上，“择黄河上游滩窄岸坚经流不改之处，作桥以渡河”。过黄河后，则“由郑（今郑州）、许（今许昌）、信阳驿路以抵汉口”。

　　从张之洞设计的具体线路看，他把黄河桥看作修筑芦汉铁路最紧要的环节，整个设计思路都以此展开，大约在当时的技术和资金条件下，他不得不做这样的考虑。而这样以来，当时的河南省会开封就被他轻轻放过了。开封一带的黄河，是著名的悬河，被称为黄河的“豆腐腰”，如果选择从开封建桥，则不但建桥投资大，建成后的风险也非常大。

　　从这道奏折看，张之洞对黄河相当了解，荥泽口是当时著名的黄河渡口，位于郑州人说的“邙山头”附近。黄河在孟津县会盟镇流出峡谷之后，南岸有黄土堆积的邙山相随相伴，孟津以下，洛阳、偃师、巩义、荥阳，都有土质坚硬的邙山作为河道的天然屏障，直到郑州郊区距花园口不远的地方，邙山才戛然而止，这里就是俗称的“邙山头”，从这儿向东，是黄河南岸大堤的起始点。张之洞所说的“滩窄岸坚经流不改之处”，指的就是邙山头，正是有了邙山头，张之洞设计的芦汉铁路线路才拐了一个弯儿从郑州经过。可以说，正是邙山头的存在，才让历史再次眷顾郑州，成就了古老商都20世纪的重兴之路。

铁路拐弯并不少见，但拐90°直角弯却非常罕见，而孝感一地竟有两条铁路全都拐90°直角弯，不敢说绝无仅有，起码也是罕有其匹。
一条是京广大动脉，由北京南下后，在孝感城区拐了个90°的直角弯，转而向东，直到黄陂横店才又折向汉口方向。如果由孝感直下汉口，起码节省一半里程。
另一条是汉丹铁路，在长江埠（属应城，为孝感地区所辖）也转了个90°的直角弯，今天则以武康二线的方式，从下辛店（属云梦）修直。

假平凹:铁路拐弯并不少见，但拐90°直角弯却非常罕见，而孝感一地竟有两条铁路全都拐90°直角弯，不敢说绝无仅有，起码也是罕有其匹。
一条是京广大动脉，由北京南下后，在孝感城区拐了个90°的直角弯，转而向东，直到黄陂横店才又折向汉口方向。如果由孝感直下汉口，起码节省一半里程。
.. (2013-11-26 19:01) 

估计孝感-汉口那个走法是为了规避水网地带。

中国龙号:估计孝感-汉口那个走法是为了规避水网地带。 (2013-11-26 20:57) 

正是。汉孝之间直线尽是湖泊沟塘，一个府河造桥就够费劲

囧，让铁路避开家乡居然是在造福家乡。

其实在京广铁路修建之前，周家口的水运因为河道淤塞已经衰落了

感觉就是交通的设置决定了一切，现在也是一样。路通财通。

铁路避开家乡当时乡绅有这种想法的应不少     现在我的家乡还有人反对铁路呢

中国龙号:这篇文章纯粹胡扯，实际上袁世凯对铁路的重要性应该说是在清代同时代人物中最具眼光的，中国铁路警察就是袁世凯开办的；
京广铁路没走开封的原因是在当年的技术条件下开封建设大桥的难度太大，而黄河又没有长江的条件可以建轮渡。只好走郑州。 (2013-11-26 17:40) 

如果是这样的话，完全可以在郑州过黄河以后往东“绕”一点，不妨碍过周口

中国龙号:这篇文章纯粹胡扯，实际上袁世凯对铁路的重要性应该说是在清代同时代人物中最具眼光的，中国铁路警察就是袁世凯开办的；
京广铁路没走开封的原因是在当年的技术条件下开封建设大桥的难度太大，而黄河又没有长江的条件可以建轮渡。只好走郑州。 (2013-11-26 17:40) 

没走开封的原因，我也看到一篇文章是因为黄河大桥的原因，开封修桥难度大

独孤雨:如果是这样的话，完全可以在郑州过黄河以后往东“绕”一点，不妨碍过周口 (2013-12-03 09:16) 

这作者是瞎扯吧，漯河还只是一个村？清末的时候漯河也是镇，属郾城县，也是沙河上重要的港口，哪里比周口差了？

再说从郑州往南经许昌郾城确山信阳从武胜关出省到湖北，这基本上就是一条直线，拐到周口又拐哪去了？

不管真相如何，铁路对郑州的兴衰那是根本性的，没有铁路就没有郑州

真是够扯淡的文章

民国军阀混战的时候，周口受到的影响绝对比漯河小，所以说就算是袁世凯移的铁路，也算是造福家乡了，你们不能用现在人的眼光想那时候的问题，那时候铁路两边都是特权区，袁世凯几次调兵讨伐都是沿着铁路，从他的角度来看，铁路绝对是兵家必争之地，也是兵连祸结之源，就跟杭江（浙赣）铁路一样，因浦江乡绅反对而改道义乌，才有义乌的今天，但是日军侵华的时候，因为义乌是铁路沿线，沦陷比浦江早了三个月，扫荡反扫荡不断，义乌受到的损害绝对比浦江大的多，武义因为有萤石也沦陷了，永康就没占领，基本上离铁路远的就比较安全。

chy22:民国军阀混战的时候，周口受到的影响绝对比漯河小，所以说就算是袁世凯移的铁路，也算是造福家乡了，你们不能用现在人的眼光想那时候的问题，那时候铁路两边都是特权区，袁世凯几次调兵讨伐都是沿着铁路，从他的角度来看，铁路绝对是兵家必争之地，也是兵连祸结之源，就跟杭江（浙 .. (2013-12-03 14:48) 

没错，漯河战事比周口激烈多了

这文章看看就好，不用太较真。。。

独孤雨:如果是这样的话，完全可以在郑州过黄河以后往东“绕”一点，不妨碍过周口 (2013-12-03 09:16) 

从张之洞设计的具体线路看，他把黄河桥看作修筑芦汉铁路最紧要的环节，整个设计思路都以此展开，大约在当时的技术和资金条件下，他不得不做这样的考虑。而这样以来，当时的河南省会开封就被他轻轻放过了。开封一带的黄河，是著名的悬河，被称为黄河的“豆腐腰”，如果选择从开封建桥，则不但建桥投资大，建成后的风险也非常大。

　　从这道奏折看，张之洞对黄河相当了解，荥泽口是当时著名的黄河渡口，位于郑州人说的“邙山头”附近。黄河在孟津县会盟镇流出峡谷之后，南岸有黄土堆积的邙山相随相伴，孟津以下，洛阳、偃师、巩义、荥阳，都有土质坚硬的邙山作为河道的天然屏障，直到郑州郊区距花园口不远的地方，邙山才戛然而止，这里就是俗称的“邙山头”，从这儿向东，是黄河南岸大堤的起始点。张之洞所说的“滩窄岸坚经流不改之处”，指的就是邙山头，正是有了邙山头，张之洞设计的芦汉铁路线路才拐了一个弯儿从郑州经过。可以说，正是邙山头的存在，才让历史再次眷顾郑州，成就了古老商都20世纪的重兴之路

说铁路导致了郑州开封地位的逆转还算有道理，但是拿漯河周口也这样比就是胡扯八道了

难道没有铁路之前周口比漯河地位高？

都是镇而已，一个属郾城，一个属商水，都是沙河上的大港，周口处下游，也许比漯河更繁荣一些，但并没有太大的差距

当时唯恐避之不及，现在又... ...，时代弄人呀。

铁路也造就了湖南株洲，间接造成了湘潭的衰落。原因也是一样的，没法修国湘江的铁路桥。

李寒秋:铁路也造就了湖南株洲，间接造成了湘潭的衰落。原因也是一样的，没法修国湘江的铁路桥。 (2013-12-06 09:18) 

惊，莫非你素天涯国关滴前斑竹？