[职官]蔡慎坤：收多少税养多少官才合适？ [复制链接]

收多少税养多少官才合适？国家公务员局负责人曾表示，我国“官民比例”并不高，只有1：194.3，这一数字证明我国的“官民比例”远远低于世界上一些主要的欧美发达国家和新兴大国。据他们统计，从2011年起，全国公务员总数才达到702.1万，2013年达到717.1万人，2014年超过720万。加上社团组织和事业单位，应该不超过800万人。

这当然是官方最乐观的数字，中国财政到底供养了多少人？现在缺乏关于财政供养系数(即财政供养人员占总人口比重)的权威数字。来自不同部门的说法也不同，有1/18（约7000万），1/26（约5000万），1/28（约4799万）和1/37（约3500万）等多种答案。也有调查显示：中国“吃皇粮”的人数仅截止到2009年就已超过5700万，这个数字逼近英国的人口规模，并且还以每年超过100万人的速度递增。

教师、医疗行业都吃财政饭，不算公务员，但算有编制。这部分人占了大头。

一人干活，三人领导，五人建议，七人检查……大概是这么个情况。
我们国家公务员比例偏低，比如司法、公安一些部门面临着编制不足，临时工充数，一线人员任务较重的情况。
让人误解的其实是：官多吏少，党群系统、党务人员吃闲饭的过多，办实事的太少。部分人累死累活工资低微，请了一堆临时工、部分人醉生梦死啥事儿不干，天天醉酒聚会还收大钱。

还有大家最恨的狗官，贪污腐败。这样的人在基层大有人在。公务员反倒成了人上人，本应当是为公共服务的人，不应当有什么地位，有什么官腔。

公务员工资真心很低，特别是一线的，比如法院情况，地级市区法院1500一个月，说有什么灰色收入，也就是性格比较好的律师给公告费的时候给100块钱不用找钱（他要找钱就找），然后平常比较熟悉的给根烟啥的。但尼玛坑爹啊，制作各种案卷！！有一次178人的劳动纠纷官司，劳资制作了178份*4的案卷啊，还要装订，前前后后用了两个月，断断续续，还要兼顾别的案子。尼玛送传票有的好远啊，还有送黑社会的！！还有尼玛狗日的人大代表恐吓我啊！！！还要担心制作文书有人跑进来泄露审判秘密，桌子上不能放小刀啊，有人会来闹事啊！！尼玛，院长泄露我们庭的案件，麻痹的几十个老头老太太就三天两头的在我们庭这里转啊，还有各种狗血借贷，尤其是各种狗血婚姻，劳资觉得结婚纯粹是灾难啊，好多人口口声声说结婚之初就没啥感情，就为了结婚，感觉就这样就瞎鸡巴结婚，各种绿帽子、找小三啊！！！

一个法院，财政就养了很多占了编制且没有审判资格但是吃闲饭的人。司法机关、检察机关本应当是公务员队伍最专业、最公正，是社会的最后一堵防护墙，但是真实情况是，长期以来，法院、检察院成了转业军人的最看不起的选择。我真心想不通，法院还要什么领导？我在法院实习过，就我了解的，行政政府、领导总是要插手，要指导，这群人完全拿着老一套的领导制，法院需要什么领导？

教师、医疗行业都吃财政饭，不算公务员，但算有编制。这部分人占了大头。

是的，我县总共2万多人在编人员，其中教师1.3万名，有的学校600多人，光教师130人，乖乖类，教学水平还是极差，都是裁减学校多余出来的教师，相反，县城的教师一周22节课，累得要死，为什么不调到城里呢？因为乡下那些教师都是油子，一个个水平极差，不听指挥，城里学校不要，就在农村混吃等死吧，

最应该取消编制的是工会和各种妇联青年业协会，除了帮政府维稳就没干过别的。

那每年還要招那麼多的公務員？

现在有种看法，公务员不创造价值，是纳税人供养的，是社会的负担，其实不然，这种看法值得商榷。
受某些思潮及微博大V们的影响，很多人将纳税人这个概念扩大化。按照税法的定义，直接向税务机关缴纳税务的法人和个人才能称作纳税人，但现在很多人都以纳税人自居，他们的依据仅仅是商品中含税，因为间接纳税所以是纳税人。但即使是这样，那么公务员也消费，自然也算纳税人，从这个角度来说公务员由纳税人供养这种说法站不住脚。
再来说公务员不创造价值，也是不对的。第一，公务员是政府雇员，代替政府行使管理国家和社会的职责，有效的社会管理是国家稳定发展的基础。公务员不从事直接的物质生产，但他们保障物质生产所需要的条件，管理产生价值。第二，公务员包括其他财政支出人员，他们的收入水平是当地社会平均收入的标杆和社会消费的重要来源。尤其在不发达地区，一个没什么工业的地方，政府雇员的消费是当地社会经济发展的发动机。
当然，公务员队伍中存在很多问题，公务员系统需要一定的改革和变化，但这些问题都不能否认公务员这个职业的重要性。

另外，楼主：收多少税养多少官才合适？
在我看来，中国目前现状的贫富差距主要在于地区差距和城乡差距，发达地区和欠发达地区的发展模式应该要区别对待。发达地区是收多少税养多少官，而不发达地区想要发展，应该是养多少官才能收多少税，否则永远阻挡不了资源和人力向发达地区转移。

小葡萄:最应该取消编制的是工会和各种妇联青年业协会，除了帮政府维稳就没干过别的。 (2015-11-15 15:44) 

这也是个大方向，不过中国特色就是养人，养多多的人，然后大家工资都很低，不患寡而患不均吗，既然都穷了，也就十分稳定了，建议将全国人都纳入编制，每家至少一人在编，比如我县需要20万人吃财政饭的，都纳入编制即可，各项工作太好做了，20万人就是每个正科级单位2000人，比如某乡镇府2000人即可，设立20个部门，每个部门100人，也就是统计所100人！

什么工作都能推动下去，不过就是现在的规模增加至5倍即可

highlord:另外，楼主：收多少税养多少官才合适？
在我看来，中国目前现状的贫富差距主要在于地区差距和城乡差距，发达地区和欠发达地区的发展模式应该要区别对待。发达地区是收多少税养多少官，而不发达地区想要发展，应该是养多少官才能收多少税，否则永远阻挡不了资源和人力向发达地区转 .. (2015-11-15 18:47) 

税收立法权在中央，全国统一税制，中央财政通过转移支付方式支持欠发达地区

东亚第一精英:教师、医疗行业都吃财政饭，不算公务员，但算有编制。这部分人占了大头。
是的，我县总共2万多人在编人员，其中教师1.3万名，有的学校600多人，光教师130人，乖乖类，教学水平还是极差，都是裁减学校多余出来的教师，相反，县城的教师一周22节课，累得要死，为什么不调到城里呢？ .. (2015-11-15 14:40) 

国企改制，改好没？辩证看，形成了新的利益阶层，集体企业类似供销社之类还剩空壳子。能不能给教师行业、医护行业一些新的改革呢？

现在的答案是，无论如何艰辛，都要把担子挑起来，要解决乡镇地区教育水平低下的问题。我相信很多老师，如果由财政出钱，统一组织大学回炉培训，合格调任留任，不合格辞退。不能像之前的国企改制一样，给钱就买断。会出很多问题。也可以设置很多门槛嘛。他们为农村教育付出了十几年、几十年，有困难，国家要提一把，还是要花大力气，本身教师工资就不高，突然买断，又陷入90年代的改制问题了。即统一培训合格上岗，不合格不予录用。每年暑假都要组织基层教师培训。不愿干就别干，想干，政府帮一把。

比如小学英语老师，分批次统一回炉大学学习一年，通过普通英语六级即上岗（大学生还都是可以上六级的吧，也不是专业六级，难度很低，教小学生也绰绰有余了，主要是发音问题）比如数学老师、语文老师，培训之后，各省考试上岗，什么时候通过，什么时候上岗，停职期间保障基本工资。

pp_1250:那每年還要招那麼多的公務員？ (2015-11-15 16:07) 

养了一群不干事的猪头。机关单位就缺干实事的、跑腿的，所以每年就要招聘啊，法院、公安、基层都是很缺人的

计生办、地震局最应该取消

pp_1250:那每年還要招那麼多的公務員？ (2015-11-15 16:07) 

这个真是恢复到原来了，公务员不干事，都归临时工了。
各机关，除了政务大厅的人干事之外，机关里面的多不干事，回到一杯茶，一张报（用电脑取代纸质）看半天的时代了。
现在交警多是协警在岗，甚至连制服都没有只戴红袖章的临时工在岗。巡警也是，一巡警带一两协警。

小葡萄:最应该取消编制的是工会和各种妇联青年业协会，除了帮政府维稳就没干过别的。 (2015-11-15 15:44) 

我们这里职工生病住院医保报销后，还要去总工会进行二次报销，你把工会取消了，这工会医疗补贴找谁拿？

如果有道理爲何人口不流向不發達地方。

pp_1250:那每年還要招那麼多的公務員？ (2015-11-15 16:07) 

維穩。。。。。。。。。。。。。。。

那些國家的皇糧人員收入成了標杆？

行政运行成本是比较高啊，如何降低些？减轻税负

站在无关角度，当然可以轻松说出撤销解散之类的话。但是真要在其位了，就算是有生杀大权的皇帝裁撤，也得思量清楚，更别说现在会流动的官员了

行政运行成本比较高，如何减轻税负？

highlord:受某些思潮及微博大V们的影响，很多人将纳税人这个概念扩大化。按照税法的定义，直接向税务机关缴纳税务的法人和个人才能称作纳税人，但现在很多人都以纳税人自居，他们的依据仅仅是商品中含税，因为间接纳税所以是纳税人。但即使是这样，那么公务员也消费，自然也算纳税人，从这个角度来说公务员由纳税人供养这种说法站不住脚。 (2015-11-15 18:19) 

公务员的工资收入来自税收。其工资肯定高于其缴纳的商品消费税。正负相抵，公务员依然不是纳税人。

pp_1250:那每年還要招那麼多的公務員？ (2015-11-15 16:07)

不招就会出现人员断层，一旦某个年龄段的退休，单位就得关门。
我们单位平均年龄48岁，50岁左右的都还在窗口一线......

野马头:行政运行成本是比较高啊，如何降低些？减轻税负 (2015-11-18 09:32) 

现在不是行政运行成本高，是中央部门胡作为，导致“专项转移支付资金”成了部分人的“唐僧肉”，浪费极其严重。

hand:不招就会出现人员断层，一旦某个年龄段的退休，单位就得关门。
我们单位平均年龄48岁，50岁左右的都还在窗口一线...... (2015-11-19 16:30) 

职工按大概工作35年计算，700万公务员每年要进20万人。

hand:现在不是行政运行成本高，是中央部门胡作为，导致“专项转移支付资金”成了部分人的“唐僧肉”，浪费极其严重。 (2015-11-19 16:34) 

兄台快人快语、过于直白了啊！是的，财政转移支付制度以及财政资金的使用监督问题一直是个问题