[其它]南北派根据什么确定南北方界限呢 [复制链接]

最近坛子里南北派的言论盛行，例如“ 江苏儿女”和“区划专家”等南北派人士， 一天到晚叫嚣要把南北方分开，那么偶问一句，你们根据什么确定南北方界限呢？从南北派不断的叫嚣内容看，是把秦岭淮河作为南北界限了，那么为什么选定这条线而不是别的线呢？
这条线的唯一意义在于是气候上的0度线，或者说是冬季冰冻线。而以经济、文化、方言、交通等等方面看，都不具有南北分界线的含义。
但是即使仅仅以气候上的冬季冰冻线而言，仅就5000年以来，气候就是不断变迁的，这条冬季冰冻线也是有不断的南北移动的。例如，春秋时期，这条线在今天的黄河以北地区，当时鲁国的冬天都不冻冰，山东地区的农作物都可以一年两熟；而三国时期这条线则南推到长江附近，公元225年魏文帝曾在今天扬州附近屯水军准备伐吴，因当年入长江的运河全部结冰而作罢；此后气候一度转暖，冬季冰冻线也随之一度北推到和今日类似的位置，但是10——12世纪气候加剧转寒，冬季冰冻线也大幅南推到长江以南，1111年出现太湖结冰，同一世纪里还出现苏州运河封冻和福州荔枝冻死的情况；13世纪短暂回暖后，14世纪又转入寒冷，冰冻线也再次南推，比12世纪更向南，1329年太湖结冰，厚达数尺；这次寒冷期到17世纪到达顶峰，当时冰冻线，东部已经到了浙江中部一线，西部到了湖南南部一线；19世纪末以来气候逐渐有所变暖，冰冻线才北移到今日的秦岭淮河一线。
这些都是中国历史地理学的正式研究成果，大家尽可以查找资料证实。

南北派费尽心思选定的这条线，如果是从气候上讲，根本就不是一条固定的线，如果不从气候讲，就更不具有什么意义。南北派硬要制造出一条不存在的线要把南北决裂，无非是象台湾搞族群冲突制造出“本省人”和“外省人”一样，要制造出决裂的“南方人”和“北方人”。

我认为淮河是中国南北方的分界线。

以下是引用是非曲直在2004-4-24 20:33:50的发言：
我认为淮河是中国南北方的分界线。

你为什么不认为珠江是南北方分界线呢？
请讲出你认为的根据来。

区划的南方省就是大了一点，其实中国北方相通性大，南方反而小啊。呵呵

以下是引用区划专家在2004-4-24 23:56:25的发言：
怎么把我也打击为“右派”了？我只搞自己的区划方案，不参与南北论战，也没有偏向哪一方。
秦岭——淮河
1，亚热带与温带的分界线
2，湿润与半湿润分界线
3，水田区与旱田区的基本分界线
以我看，秦岭的阻隔作用很大，两面相差极大，但淮河的过渡特征不较明显。
事实上，中国的领土在北面扩展了很多，现在看来，秦岭-淮河是中国中部和南部的分界线，以北仍然分成几个自然区。

哈哈，看来你还真以为自己是专家了。
麻烦你找些气候资料看一下，不论从年均温、年均降水、无霜期、年均湿度等指标看，都不是按照秦岭淮河分界的，亚热带和暖温带的分界也不在淮河，而是在皖北和河南中部一线。何况这些个气候分界线，我在顶楼已经说很明白了，是在不断变化的，处在现在的位置，不过才100多年的时间。
而水田，不要说在苏北皖北都有，就是在河南中北部、山东以至于东北三省都有，尤其是东北还为数不少。按照你的理论，我东北三省也成了南方了。

一定要以长江为界把南北分开。

我认为应该还是长江。

我们东北人认为，进了山海关就都是南方。

的确，东北人把关内都叫南方，我刚开始也不习惯，现在适应了。
同样，就像江南人以长江划分南北，而不是淮河一样。

南北界限在哪里，这还在其次。关键在于，难道南北的矛盾就激烈尖锐到连同在一省都不行了吗？
这才是南北派的关键问题。南北派正是认为，这种矛盾非常激烈尖锐，因此必须以一条不管根据什么一定要制造出一条截然的分界线来割裂南北。

历史上冰冻线确实南推到淮河以南直抵椒江流域，但我还听说过冰冻线过秦岭的例子，也许是我孤陋寡闻，请楼主指教。

以下是引用顺风耳在2004-4-25 21:22:37的发言：
论坛是个公众场合，自己地区的观点不要拿到桌面上！
长江南面才有多大？而且长江跨了好几个城市，两面能有什么不一样！
山海关，关外又有多大！再说东北是在东北，又不仅仅是北面！
河南人也有意思！似乎不知道东西，更不知道南北！只知道自己是“中原”，几乎没有南方北方的概念！
这些都是自高自大的无聊观点，不要再说了！

哈哈！这位同学把东北看的太小了吧。整个西伯利亚都是我们北方地区，仅仅一个雅库特就有1/3个中国大，我们有勒拿河、叶尼塞河、鄂毕河、黑龙江四条可与黄河长江媲美的大河，我们有世界上蓄水量最大的贝加尔湖，即使仅以现在的中国境内而言，我们的兴凯湖也比南方吹嘘的洞庭湖、鄱阳湖大的多；我们团结，从来没有什么省间的争论，更不要说一省之内了；我们有统一的东北官话，仅仅靠家乡话就可以畅行数省无阻。
狭隘，还是留着评价南方人吧。整天就知道在一条淮河小河上吵个不休，各省之间争论攻击不断，甚至一省之内都要互相贬低攻伐；小到一县之内都方言不通；......光荣啊！真是光荣！真是体现了毫不狭隘，毫不自高自大，毫不无聊的精神啊。

又，“长江南面才有多大？”这正体现了根本不是要分什么南北，而是为了把中国撕裂，惟有两面大体相等才能够互相抗衡，才能够分裂之后难以统一。南北如何分总是要有个客观标准的，说“长江南面才有多大？”这话的标准嘛，看起来只有一个，就是要南北大体相当，能够抗衡。

又，既然说“长江跨了好几个城市，两面能有什么不一样”，难道淮河比长江还宽，难道淮河对两岸的分隔作用比长江对两岸的分隔作用还大？既然否定了长江，那就更应该否定淮河。

又，“只知道自己是“中原”，几乎没有南方北方的概念！”也很可笑。河南本来就是中原，当然认为自己是中原了。再说，一定要有南方北方的观念吗？一定要象台湾一样搞的族群分裂、族群冲突才好吗？

以下是引用北极星在2004-4-25 10:59:17的发言：
哈哈，看来你还真以为自己是专家了。
麻烦你找些气候资料看一下，不论从年均温、年均降水、无霜期、年均湿度等指标看，都不是按照秦岭淮河分界的，亚热带和暖温带的分界也不在淮河，而是在皖北和河南中部一线。何况这些个气候分界线，我在顶楼已经说很明白了，是在不断变化的，处在现在的位置，不过才100多年的时间。
而水田，不要说在苏北皖北都有，就是在河南中北部、山东以至于东北三省都有，尤其是东北还为数不少。按照你的理论，我东北三省也成了南方了。

经查《中国综合地图集》第24页可见亚热带和温带的界线在秦岭——伏牛山——淮河略北一线
《中国综合地图集》第36页可见水稻土几乎全部在秦岭淮河以南，极少量例外的包括：在淮河北岸有极少一点，淮河和秦岭中间的河南省有一片，银川平原有极极少一点，辽河入海口附近有极极少一点，中苏边境兴凯湖旁边极极少一点，长春、吉林、哈尔滨三市交界处也有极极少一点……恕我眼拙，没有在山东找到。
《中国综合地图集》第38页可见水旱一年两熟和过渡性亚热带落叶、常绿果树植被带几乎都在秦岭淮河以北，例外的也仅仅是秦岭淮河之间的河南部分和信阳、阜阳的淮河以北。
《中国综合地图集》第40页可见喜热草丛草场全部在秦岭淮河以南，没有例外。
《中国综合地图集》第44页可见凉亚热带落叶阔叶与常绿阔叶林地带几乎都在秦岭淮河以北，例外的也仅仅是秦岭淮河之间的河南部分和淮河北岸。
《中国综合地图集》第58页可见水田分布绝大部分在秦岭淮河以南，极少例外在：信阳的淮河北岸、蚌埠的淮河北岸、江苏淮河以北的大运河沿岸、废黄河沿岸、连云港城北、山东省黄河利津段两岸、银川平原、东北的辽河、嫩江、松花江沿岸的个别地区也有零星的不仔细找就会漏掉的分布。
《中国综合地图集》第64页可见以小麦大豆为主的作物区几乎全部在秦岭淮河以北，极极少例外是淮河南岸边。

18楼已经说了很多“例外”了，这许多例外本身就说明了南北割裂派的“某某省决不能过淮河一步”的言论是多么可笑了。况且，即使没有例外，这条线也是在不断变化的，在目前的位置上不过100年左右的时间，难道要年年参照气象局的气象资料，年年到野外去考察人工和野生植物，来判断分界线，从而要行政区划跟着气候走吗？
拜托，我们是行政区划，不是气候区划或者农业区划。

长城以北属于北部，长城到秦岭-淮河是中部，秦岭-淮河以南是南部。

这种说法可以接受。

例外不是主要矛盾，级少量例外也不能阻挡大势所趋。中国也有极少量俄罗斯人，但并不能说中国和俄罗斯边界不合理，相对来说秦岭、淮河是相对合理的，尤其是秦岭两边过渡带窄到几乎可以忽略不及，而淮河两岸的过渡带很宽，另外秦岭和淮河并不是连续的，中间的河南省部分确实不好算——我们决不能按宋金和议就把其划归北方。
我的区划方案中秦岭两边严格区分为两个州：北为雍州（关中省）、南为梁州（陕南省）；秦岭淮河中间无法区分南北方的地区归襄州（隆中省）；淮河沿岸设立两个跨越淮河的州：扬州（淮东省）、庐州（淮西省）就是为了体现淮河的过渡性，不要在此严格的区分南北方。

N53------N18(包括海南） 中点N35 秦淮一线N33 就版图而言基本上适合做南北分界线

以下是引用xzqhlt在2004-4-25 23:21:39的发言：
N53------N18(包括海南） 中点N35 秦淮一线N33 就版图而言基本上适合做南北分界线

这种为分割而分割的做法就是典型的为了南北分裂对抗而搞的分割了。

回18楼：
据我所知，河北唐山的唐海县和天津的小站都盛产水稻，现在还有稻田养的螃蟹－“毛爪”。

当年引滦入津，唐山好多水田被迫改为旱田，损失巨大！

多大面积算小面积？何况东北肯定是大面积，难道也算南方？

我建议楼主什么时候从西安坐飞机——也不让你走多远——就到汉中，来亲自感受一下为什么秦岭是南北分界线！
不过，据前几天央视“走遍中国”剧组从西安转乘来汉中后的感受：一上飞机，整个北方是灰茫茫一片；一过秦岭，力马是蓝天白云，空气能见度很高；一下飞机，是山清水秀，春意盎然。

以下是引用hand在2004-4-28 20:20:46的发言：
我建议楼主什么时候从西安坐飞机——也不让你走多远——就到汉中，来亲自感受一下为什么秦岭是南北分界线！
不过，据前几天央视“走遍中国”剧组从西安转乘来汉中后的感受：一上飞机，整个北方是灰茫茫一片；一过秦岭，力马是蓝天白云，空气能见度很高；一下飞机，是山清水秀，春意盎然。

气候上温度和水的南北分界线是秦岭淮河；季节类型的南北界限是北回归线；农作物组合类型的分界线是四川北界—荆山—淮河；人种学的南北分界线是武夷山南岭；方言上的分界线是长江雪峰山；军队发棉大衣的界限是黄河；农业牧业的南北界限是长城；地形上只有东西分界线没有南北分界线；综合自然分区方面，秦岭淮河和长江之间都是过度带，而这个过度带都是官话区，因此综合也可以认为长江才是南北分界线；…………
如此多种类的南北分界线，为什么要单单只用气候上个别几个方面的分界线？为什么要 把这样一个片面的分界线无原则的从气象领域推广到别的领域？为什么把一个并不严格遵守山脉河流的气候界线推广后又毫无理由的苛刻到“决不能过淮河一步”的程度？
究其原因，不过是一些人有意识或无意识的别有用心，试图把一些局部的矛盾全局化，把小矛盾扩大化，甚至无中生有的制造矛盾，还是搞南北对抗的思想在作怪罢了。

以下是引用北极星在2004-4-28 21:31:49的发言：
[quote]以下是引用hand在2004-4-28 20:20:46的发言：
我建议楼主什么时候从西安坐飞机——也不让你走多远——就到汉中，来亲自感受一下为什么秦岭是南北分界线！
不过，据前几天央视“走遍中国”剧组从西安转乘来汉中后的感受：一上飞机，整个北方是灰茫茫一片；一过秦岭，力马是蓝天白云，空气能见度很高；一下飞机，是山清水秀，春意盎然。

呵呵，空气质量这也能算南北分界线的理由？从包头坐飞机，起先是纵横的沟渠、广阔的农田，一过阴山，就是无边草原了。秦岭两侧差异再大，还都是农耕区，阴山南北可是截然不同的自然产业，而且两侧的民族、语言都有截然的差异。所以秦岭不算南北分界线，阴山才是。而阴山两侧都可以同在一省一郡，秦岭两侧就不能吗？
气候上温度和水的南北分界线是秦岭淮河；季节类型的南北界限是北回归线；农作物组合类型的分界线是四川北界—荆山—淮河；人种学的南北分界线是武夷山南岭；方言上的分界线是长江雪峰山；军队发棉大衣的界限是黄河；农业牧业的南北界限是长城；地形上只有东西分界线没有南北分界线；综合自然分区方面，秦岭淮河和长江之间都是过度带，而这个过度带都是官话区，因此综合也可以认为长江才是南北分界线；…………
如此多种类的南北分界线，为什么要单单只用气候上个别几个方面的分界线？为什么要 把这样一个片面的分界线无原则的从气象领域推广到别的领域？为什么把一个并不严格遵守山脉河流的气候界线推广后又毫无理由的苛刻到“决不能过淮河一步”的程度？
究其原因，不过是一些人有意识或无意识的别有用心，试图把一些局部的矛盾全局化，把小矛盾扩大化，甚至无中生有的制造矛盾，还是搞南北对抗的思想在作怪罢了。
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不要吵了，你们的地理都不怎么样。楼主虽然历史地理学的不错，但把0度等温线等同秦岭-淮河，这是一个错误！看看地图，0度等温线在河南直逼黄河。还有把0度等温线等同冬季封冻线又是一个错误！这些或许只是粗心，但你把什么无霜期.等降水量也引入，则基本上是胡说。至于那些种水稻的讨论则是相当无聊的灌水。
话过激了，但我不打算收回，不喜欢有人践踏地理，这是我要捍卫的东西！下次讨论时准备一点材料，不要信口胡来，拜托！