[福建]一个福州人对福州厦门城市级别的认知 [复制链接]

本人去年1月份在马蜂窝评论一位作者的游记，他去了厦门和福州。我（海风小舟）有这么一段评论：
城市级别摆在那里呢，厦门是副省级，比福州这个省会还高半级。另外，厦门旁边的泉州可是一座真正的千年古城，海上丝绸之路起源地，风头同样被厦门掩盖了，我下个月出游就打算以泉州为开端了。福州倒是去过两次，但未深入探究，留待以后再访了。

有位福州的朋友看到这段话不高兴了，他是这样回复我的：
省会是省部级的，福州市政府才是地厅级，福州这个城市是福州市政府和福建省政府的双重所在地。厦门市政府就是地厅级市政府，只是在财政上给予副部级待遇。这是基本的行政常识。另外，从历史来看，福州也一直是闽都。所以，我建议鼓吹厦门比省会高半级的网友，好好回去补一下基本的行政常识和逻辑能力。

我的回复：
理解这位朋友对于家乡的热爱之情，但是“好好回去补一下基本的行政常识和逻辑能力”的应该是阁下而非本人——您说这话本身就具有人身攻击的意味，恕我不得不回敬过来。
下面针对您的话进行回复：
一、省会是省部级的，福州市政府才是地厅级，福州这个城市是福州市政府和福建省政府的双重所在地。
您的意思是福州这个城市是省部级的，而福州市政府是地厅级——也就是哪个地方是什么级别的政府驻地，这个地方就是什么级别，但这地方的政府本身级别比较低，对吧。
那么我可不可以说福州市鼓楼区也是省部级的呢？因为福建省委省政府都驻在这个区，不仅如此，福州市委市政府也在这个区——这个区级别老高了，只不过区政府是正处级的。
依据此逻辑推论，北京市是国家级的（北京市政府是省部级的），中南海所在地的西城区也是国家级的（西城区政府是正厅级的）……
再放低一些，平潭县潭城镇是县级的，但潭城镇政府是乡科级的……
对了，福建省委省政府在鼓楼区哪个街道办事处的管辖范围内，麻烦告诉一下，因为这个街道也是省部级的呢——很多城市都搬过政府，有的地级市政府搬过去的时候还在某些乡镇的地盘上呢，难道这些乡镇也是地厅级的？
结论：省会是省部级的驻地，但不是省部级的。只不过在地图上标注时会比其他城市要大。

二、厦门市政府就是地厅级市政府，只是在财政上给予副部级待遇。这是基本的行政常识。
1.厦门市政府就是地厅级市政府？您好好了解一下厦门市官员的行政级别——厦门市委、市政府、市人大、市政协的一把手全部都是副省级的，副职全部都是正厅级的。市委市政府的工作部门（各局和市辖区四套班子）正职全都是副厅级的，连带街道办事处主任都是正处级的。请问福州市各部门的领导有这个行政级别吗？
福州作为省会城市，只有市委书记因为进入省委常委班子是副省级行政级别，市长、人大常委会主任、政协主席全都是正厅级，下属各部门和各区正职全都是正处级（进入市委常委的提升半级）。
2.厦门市可不只是在财政上有副部级待遇，“计划单列市”的全称是“国家社会与经济发展计划单列市”，即享有相当于省一级的经济管理权限，具体的我就不罗列了，您可以自行百度。
结论：我说的才是基本的行政常识。

三、另外，从历史来看，福州也一直是闽都。
西安、洛阳曾经是大一统王朝的首都，西安是副省级，洛阳是地级，曾经世界最繁华的都市开封现在也混得不怎么样。偏居一隅的闽都又能说明什么？
结论：城市现有行政地位跟历史没有必然关联。

所以，尽管福州市民可以享受省会城市的好处（比如去省政府办事方便，可以去省博物馆参观等等），但是不管您愿不愿意，承不承认，厦门就是比省会高半级。您还是好好回去补一下基本的行政常识和逻辑能力吧。

他的回复（说我写了这么多没逻辑的话）：
回复海风小舟：写了这么多没逻辑的话。北京市政府是直辖市，所以是省部级，但是首都是国级别的，理解吗？福州市政府是地厅级别，但是省会这个词指的是省政府所在地，当然是省部级的。"省会福州"和"福州市政府"根本不是一个概念。厦门市政府是地级市这是行政定位（只要不是直辖市就是地厅级），副省级城市只是"待遇不同"。至于你说的厦门"领导高配"，那你就更缺乏常识了，不好意思，福州市政府领导也是高配的。

我的回复：
回复hshq：省会是省部级机构所在地，本身就是个城市，算什么省部级？你连这种概念都搞不清楚，还好意思来教训我？
本人在专业的行政区划论坛方舆论坛混了20年，这种东西还搞不清楚？
至于你说的领导高配更是搞笑，厦门市四套班子正职领导个个都是副省级，你福州市就一个市委书记是副省级，原因是进入了省委常委！

他的回复：
不要和我谈专业性，你只是普通公务员好吧。省会级别比同省的非省会城市低，就是个笑话。整天谈城市级别，连个逻辑都搞不清楚。城市级别你怎么定义，你随便定义？省政府的在福州的公务员，是不是福州市民？福州这个城市里所有的省直单位是不是在福州市区？你是想把省府的所有机构从福州市区挖掉吗？不要搞笑了吧。

我的回复：
你自己才是逻辑不清。
福建省委省政府在鼓楼区，鼓楼区就是省部级了？
哪天福建省委省政府搬到别的小地方去了，这个小地方就是省部级的了？

他的回复：
请注意，省会福州是省部级的，要加上"省会"二字。鼓楼区，你都加上一个"区"字了，那就是县处级，如果你说"省会鼓楼"，那就是省部级。

我的回复：
怎么会有你这种拎不清的人，简直无语了。
我说福州是地级市有什么问题？厦门是副省级市错了吗？
给你看看民政部编的行政区划简册截图（特意拍的），福州后面什么都没标注，厦门后面标注了副省级。

他的回复：
厦门市也是地级市哦，这也是常识，所有副省级城市和计划单列市都是地级市，你去任何一个行政机构的官方网站查询"地级市"，都可以查到南京，杭州，宁波，厦门，广州，等等。只有直辖市不一样，直辖市是省部级。你不信可以去查一查吧。

厦门市即是"地级市"又是"副省级城市"，这两者没矛盾，不是互斥关系。请注意逻辑。

我的回复：
副省级市大概念上属于地级市，但实际上就是比地级市高，不然括号备注干什么？
另外请不要随意说“逻辑”这个词，我看你才比较缺乏。

他的回复：
第一，你没查行政网站，你查了就会知道南京，杭州，宁波，厦门都是地级市。第二，你查副省级城市，你也可以查到南京，杭州，宁波，厦门。这两者没矛盾，不是互斥的概念。

另外，我的逻辑水平是不是专业的？你就不要质疑了，毕竟我是南京大学基础数学方向的博士，研究方向是拓扑学，南开大学的博后，研究方向就是数理逻辑。

我的回复：佩服，我学历不及你。不过我不会钻牛角尖而已。

既然学历这么高，说话就更不应该带有居高临下的意味，动不动就要别人去培养逻辑能力。不然岂不是有失身份。

一个南京大学基础数学的博士，南开大学的博士后，研究数理逻辑……
大家怎么看？

他又回复我：
很多话题是不是属于钻牛角尖，其实很多在于辩论者原有价值观。
有时候，很多论点不利于和你原初态度，你自然会认为那是在"钻牛角尖"。
我就泛泛而谈总结一下福州这个概念：福州市是个综合体，它并不是只由福州市政府及其以下的各级行政机构组成。当你谈"省会福州"的时候，福州显然是要包含省政府及其各个省级直属单位的。所以不要总想着比"城市级别"，怎么比？你比的是什么机构的级别？那个机构可以代表城市本身吗？至少我肯定是不认为福州市政府级别能代表"福州"这个综合体的级别的。

我的回复：
果然是见识高看问题深啊。服。
不过我说的福州这个城市行政级别低于厦门，并没有错误。

两个傻蛋竟然争辩这么久

李清:
两个傻蛋竟然争辩这么久

竟然这样说坛龄近20年的老人……

是是是，我承认福州有省会加成，可是作为五单的母省省会中唯一一个正厅级的省会，我要是福州人，我得羞愧自杀，而不是在这里嘴硬

济南还知道知耻后勇，广州还整天怀疑人生，不知道福州哪来的勇气

其实争论这么多有点鸡同鸭讲的意思，
一开始前几楼我也觉得他是个外行胡搅蛮缠，
越往后看越觉得他其实说的有一定道理
只是你们的出发点不一样

第一，不应该把地级市的逻辑套用到其它区划上。
我几个月以来发了很多关于地级市的帖子，都快神经质了，
问题就在于这种区划太特殊了。

我们平时所说的“城市”，往往指的就是地级市，但是问题是，县级市就不是城市了吗？县城、大镇就不是城市了吗？
地级市就一定是城市吗？有的地级市驻地还是镇呢。

凭什么一座“城市”总是跟“地级市”绑定在一起？关键就在于地级市这种区划存在感太强了。

扯远了，回到本帖问题，
即使对于单区市，也就是“地级市——区——城市”存在准确对应关系的情况下，
（也就是该城市完全坐落在一个区的范围之内，例如商洛坐落于商洛市商州区。）
人们依然用地级市的名字来称呼这座城市，也会认为它是地级市，而不是县（区）级市。

那么与你争论的这个人，显然也把这套逻辑也应用到了省级的层面上，
他认为的对应关系是“省——省会——城市”，
那么福州这座城市，尽管完全坐落在一个地级的福州市，但由于是省会，也拥有了省级的身份。

这么套用当然不对，但这里是为了指出他的思路。

第二，“城市”本无级别，有级别的是区划。

其实是延续第一点，只不过角度不太一样。
仍然找一个单区市为例，比如宜春，它坐落在宜春市袁州区，
为什么人们会认为宜春是地级市？它坐落的区不是县级的吗？

丰城、樟树、高安不服：
你坐落在一个县级的区，我们也是坐落在一个县级市，
要论地级，大家都属于宜春市

那凭什么你是地级市，我们是县级市？
【这个思考题留给那些不理解区和县的区别的人去思考。】


要给一座“城市”定位一个级别，
其实人们心目中想到的是与它对应的“城市型区划”，也就是地级市、县级市。（也包括副省、副地）
而与它是什么级别政府的驻地无关。

三，层级与级别。

所谓省地县三级，这是一种层级架构，并不严格等于行政级别
所有的区划类型都可以往里面去套。
当然实际操作中包括历史上还存在介于国与省之间、省与地之间的区划。

在我们日常所涉及的“副省级城市”，其实属于地级这一层，
“副地级城市”自然属于县级这一层。
并不说明副省级城市在层级上就介于省级与地级之间。

真正的“天然副省级”其实还是那种介于省与地之间的区划，
如今天理论上的“伊犁自治州”、明清的“道”、建国初期的“行政公署区”等。

华彩:其实争论这么多有点鸡同鸭讲的意思，
一开始前几楼我也觉得他是个外行胡搅蛮缠，
越往后看越觉得他其实说的有一定道理
只是你们的出发点不一样
....... (2019-08-05 14:32) 

确实，他的逻辑有几分道理，省会光环和副省级光环究竟谁高谁低，确实见仁见智，
似乎可以简化为：省会光环主要是老百姓得利、副省级光环主要是地方官得利。
省会人民生活在“天子脚下”自觉高人一等，也确确实实享受到了省本级的实惠（譬如省人民医院、省博物馆等等）。
可是对于福州的地方官（特别注意，福州的地方官专指福州干部，不包括省本级的干部）而言，正处级的区委书记面对厦门正处级的街道党工委书记的时候，难以想象心里面没有mmp，因为我们要明确一点，福州的地方官并不天然地比外地的地方官有更多的上调机会，并不因为他们与省本级同处一城他们就是“京官”了，他们的身份与泉州、与三明的地方官殊无二致，更是比不上副省级城市厦门的地方官，人家在厦门内部升迁的空间就很大，足够福州的地方官羡慕了。

“官吏民分流”，
福州的吏不如厦门的吏滋润，
福州的官不如厦门的官级别高。
或许福州的民确实比厦门的民日子舒服些，一方面是心理优势，一方面是坐拥省本级的配套，一方面是消费比厦门低。

东海风：你可以拿官吏民分开的逻辑和他谈谈，就说你这么吹捧福州，必然是民的阶层，连吏都算不上：）他可是直接说你“不要和我谈专业性，你只是普通公务员好吧”：）

华彩:
其实争论这么多有点鸡同鸭讲的意思，
一开始前几楼我也觉得他是个外行胡搅蛮缠，
越往后看越觉得他其实说的有一定道理
只是你们的出发点不一样
.......

他的逻辑，放到汉末魏晋就好理解了。
比如（大）建康城，同时作为州郡驻地，可以被叫做丹阳，甚至扬州。

如此看，以一省之名义加诸省城，似无不可。
只不过“福建”一词由来已久，一看便知是由两地名拼合而成。以“福建”直接称呼省会，人们不习惯而已。
但是，在一些较低层级的政区，“以整个区域加诸驻地”，这种现象常态，而且并不管该区域之得名是否直接与驻地有关。比如“兰考”，也是两个地名（旧县名）拼合的。但是现在你说兰考，肯定首先想到的是兰考县城。
又比如，新设立的“海东市”，它来自很宏大的“海东地区”，原本和平安或者乐都都没太大关系。但随着新地级市的成立，这个地名也会慢慢固着到市政府驻地（市区）。

一些新设省份的名字，就可以体现出“该省是省城的辖区”的性质。比如贵州，其实就是“贵州城的辖区”；又如吉林，台湾等等。这个逻辑其实和“地级市（地区）以驻地命名”是一样的。

但是现行区划制度特意区分了省和市的层级差别而已。如贵州例，其实明代以前省城一直称为“贵州城”，只不过为了强调省-府的区别，设置了“贵阳”这个概念。

东海风:
竟然这样说坛龄近20年的老人……

作为老人，你应该熟悉和包容坛宠的发炎风格。。。

15个副省级城市，有文件的。找找文件贴出来就行，这才有说服力。
例如：
南京的副省级是铁定的，不算高配。苏州无锡的书记只有兼任省委常委才是副省级，市委书记这个职务还是地级。这是有区别的。

福州作为省会，是省级行政中心。但福州市本身是地级，不如厦门地位高。
算上省会加成呢，半斤八两吧，差不多。
福州------地级市，省级行政中心
厦门------副省级

那位福州人的表述很成问题，对厦门市副省级的认识也有问题。楼主的表述基本没问题。