[城市群都会区]50公里生活圈100公里经济圈150公里辐射圈 [复制链接]

现在都市圈建设是一个流行的话题，但是都市圈的地理尺度到底是什么样的？1小时通勤圈，这个提法太模糊了。综合考虑出勤效率之类的因数，我觉得如果都市圈存在的话，地理尺度应该是50公里生活圈100公里经济圈150公里辐射圈。
50公里生活圈指的是从都市中点到边缘50公里范围内可以形成一个共同的生活圈，换句话说都市核心区的城市建设（包括副城）都应该控制在这个范围内，这个范围对应的地理面积大约7500平方公里
100公里经济圈指的是从都市中心点到边缘100公里范围内都可以有非常强的经济联系，换句话说都市圈圈地的范围一般就是这个范围，在这个范围内可以形成一定的副城（注定发展不出都市圈的人口稀少地区），这个范围对应的地理面积大约是3万平方公里
150公里辐射圈指的是从都市中心点到边缘150公里范围内中心城市都能有一定的影响力，对于周围特别荒凉的地方这个范围大体就是中心城市辐射的极限范围了，一般来说这个范围可以作为都市圈的朋友圈范围。这个范围对应的地理面积大约6-7万平方公里
各个省都应该根据这三个尺度去规划都市圈的分布。从我看到的规划来说，浙江的做的比较好，浙江总共10万平方公里沿海，这样规划四个都市圈刚好合适，现在浙江的四个都市圈都在进行地铁建设，这样浙江经济未来要走在中国前列了

古人百里一城，至今都有现实意义，你的50公里作为半径太大了，从城北到城南，别说生活半径就是工作半径都太大，上班途中一天来回一百公里，二百里路，城里道路可不是高速，哪怕是自驾都太非费时、太劳累了。

每个取一半还差不多，50公里就算是一线城市都非常遥远了。

如果通勤轨道旅速更快一些的话，通勤圈边缘是可以划到50公里的

但考虑到实际上国内通勤轨交依然是以站站乐地铁为主，通勤圈到30公里就不错了

城区地铁均速大约40公里每小时上下，有些站间距偏大的线路会更快，但是站间距人为拉大，而不是通过开行快速列车提高旅速，明显影响站点覆盖面，乘客从家里到车站，从车站到单位的接驳平均时间增加，总体旅速未必一并提高

前些天看过一则台湾媒体报道，大台北白领容忍的通勤时间是45分钟，我们就按照1个小时计算，扣掉两头接驳时间，那么地铁通勤30公里就是极限了

超过1小时的挤地铁的通勤，很不人道，年轻人还凑合，年龄大点就扛不住了

leexiaoqi:如果通勤轨道旅速更快一些的话，通勤圈边缘是可以划到50公里的
但考虑到实际上国内通勤轨交依然是以站站乐地铁为主，通勤圈到30公里就不错了
城区地铁均速大约40公里每小时上下，有些站间距偏大的线路会更快，但是站间距人为拉大，而不是通过开行快速列车提高旅速，明显影响站点 .. (2021-03-01 10:39) 

会建穿城快线作为补充的（站距5公里以上，旅行速度80公里/小时以上）

lhqsrc:古人百里一城，至今都有现实意义，你的50公里作为半径太大了，从成北到城南，别说生活半径就是工作半径都太大，上班途中一天来回一百公里，二百里路，城里道路可不是高速，哪怕是自驾都太非费时、太劳累了。 (2021-02-28 22:02) 

差不多这个距离，比如上海、苏州之类的比较节约的城市，面积差不多都在50公里半径内，比如无锡、常州这样的城市就会显得非常局促，原因就是低于这一尺度了。比如杭州都市圈，北边连上嘉兴湖州东边连上绍兴差不多是100公里范围内，而自身所辖的千岛湖之类的终究联系较差，这个已经到150公里范围了

leexiaoqi:如果通勤轨道旅速更快一些的话，通勤圈边缘是可以划到50公里的
但考虑到实际上国内通勤轨交依然是以站站乐地铁为主，通勤圈到30公里就不错了
城区地铁均速大约40公里每小时上下，有些站间距偏大的线路会更快，但是站间距人为拉大，而不是通过开行快速列车提高旅速，明显影响站点 .. (2021-03-01 10:39) 

台北市中心平均最远的通勤城市是 基隆市 / 桃园市桃园区（原桃园县辖市）
刚好在（直线距离）30公里范围内

桃园市中坜区就太远了, 通勤到台北人口大减

建一州，牧二百里。见清代《朐阳志略》

youyuan:会建穿城快线作为补充的（站距5公里以上，旅行速度80公里/小时以上） (2021-03-01 12:21) 

穿城快线要解决问题，除非像成都1和18，北京1和18那样与既有线路高度重合，否则效果会打折扣

大多数线路在郊区段客流量并不大，市中心四线化，郊区靠越行的快慢车结合，即可有效提高旅速，这种提速是全方面的，而不需要指望所有路段都得新修快线，毕竟工程成本过高

更何况新建的穿城快线很少设置和既有线路同台换乘、贯通运营，慢线去往快线，加上换乘时间又给耽误了，能解决的范围还是很有限

归根结底，线路一旦到了客流密度不太大的工业区乃至郊区，就不该让依闹治国影响决策，非得站站停车才耽误效率

核心都市及周围郊区和卫星城形成的连绵带组成都市圈 其尺度应与以下参数有关


1总人口P 人口越多 都市圈尺度越大
2都市圈抽象为圆形 半径R为尺度 则都市圈面积S=πR2
3人口密度ρ 人口密度应超过一个固定值 才被认为是都市化地区
4 一般认为世界上现有最大的都市圈为3000万人口 半径90公里
5一般认为大城市市中心人口密度为10000人/平方公里 取郊区密度下限为市中心密度的1/10即1000人/平方公里


根据上述数字 列出公式为
P=aρπR2     a为系数
a=P/ρπR2     将P=3000万 ρ=1000 R=90带入 得出a=1.18＞1该公式成立

将aρπ合并得出1.18*1000*3.14=3700 则上述公式简化为P=3700R2   反过来R=√P/3700




举例来说
一个五百万人口的都市圈 尺度为√5000000/3700=36.76公里
一个一百万人口的都市圈 尺度为√1000000/3700=16公里

都市圈不宜太大，成渝和长江中游，甚至长三角都是滑稽

kozaya:台北市中心平均最远的通勤城市是 基隆市 / 桃园市桃园区（原桃园县辖市）
刚好在（直线距离）30公里范围内
桃园市中坜区就太远了, 通勤到台北人口大减
....... (2021-03-01 13:49) 

台湾城市建成区比大陆东部差不少，尤其是台北

kozaya:台北市中心平均最远的通勤城市是 基隆市 / 桃园市桃园区（原桃园县辖市）
刚好在（直线距离）30公里范围内
桃园市中坜区就太远了, 通勤到台北人口大减
....... (2021-03-01 13:49) 

台北+新北才七百万的规模 跟北京上海没法比

leexiaoqi:如果通勤轨道旅速更快一些的话，通勤圈边缘是可以划到50公里的
但考虑到实际上国内通勤轨交依然是以站站乐地铁为主，通勤圈到30公里就不错了
城区地铁均速大约40公里每小时上下，有些站间距偏大的线路会更快，但是站间距人为拉大，而不是通过开行快速列车提高旅速，明显影响站点 .. (2021-03-01 10:39) 

地铁是城市畸形发展的无奈之举，一个城市如果要用上地铁来解决城市交通问题，就说明这个城市已经太大了。城市人口规模不应该超过300万，理想的是在200万左右。太小公共设施难以配套齐全，太大城市病就出来了。

小小狼:台北+新北才七百万的规模 跟北京上海没法比 (2021-03-03 13:16) 

北京上海应该大点
开车一小时内能到的, 都是卫星城市

lhqsrc:地铁是城市畸形发展的无奈之举，一个城市如果要用上地铁来解决城市交通问题，就说明这个城市已经太大了。城市人口规模不应该超过300万，理想的是在200万左右。太小公共设施难以配套齐全，太大城市病就出来了。 (2021-03-03 15:04)

这是一种误会

事实上几十万，甚至几万人的城市利用既有铁路轨道改造，就可以实现与地铁功能基本没啥差别的市郊运输

只不过，拥有庞大铁路网络，哪怕闲着也不开行市郊业务，这和早恋一样，是中国特色社会主义的独有情况，早些年我国大城市周边都有市郊运输（近些年反而越来越少了），我国港台有市郊运输，前苏东乃至北朝鲜有市郊运输，欧美国家有市郊运输，日本就更不用说了都玩出花来了

正因为中国大陆基本没有市郊运输，所以各地必须另起炉灶，从零开始兴建地铁轻轨，大多数城市获批大运量城市轨交时，城内交通已经出问题好些年了

发展轨交，不需要几百万人口，连片的城镇群就可以发展轨交，至于制式，这不重要，班次、车费对于乘客来说影响更直接

萧燕燕:地铁是城市畸形发展的无奈之举，一个城市如果要用上地铁来解决城市交通问题，不是说明这个城市太大，而是说明这个城市拥挤不堪，运作效率低下。 (2021-03-03 20:45) 

和公建配套有关。公共资源有限的，你不可能每个镇有齐所有的公共配套的。
没有地铁，一场球赛，一场演唱会就可以堵一大片街区...
一般公共配套是可以落实到各区，但大的公共建设配套，就是需要地铁来串联...
地铁属于提升运行的效率，而非效率低下。深圳随着新地铁线路的开通，就停掉减少了一些长线跨区的巴士线路。有些是大巴换成中巴，然后变为地铁站接驳到社区的小巴...
大巴让出来的路面，也加大了私家车通行的效率，
地铁比你自己开车还准时，怎么叫运行效率低下？
小城市塞车不一样要命？而且小城市没车更难出行...
公共服务更差
大到城市，小到城镇村落社区，都是人聚落文明产生的..
人口的增量导致城市的膨胀，很难说300万就够了...
核心区300，和散装300也都还不一样
千万级别的城市，这种能量聚集产生的聚变，对产能，对很多的革新，是有很大提升的。
县域经济一般也就一两个产业，都市圈城市群，打造的就是产业链，产业群。上下游供应链，这些都是生产效率...
另外和人对生活的提升最求有关，无论镇上县里，生活配套再全，和都市群里的城区还是很大不同的，大多数的年轻人并不安于现状。很多交通工具，都是为了满足出行需求而建，而不是建了才有了出行需求出来.....个别城市建了空载地铁那种例外...

lhqsrc:地铁是城市畸形发展的无奈之举，一个城市如果要用上地铁来解决城市交通问题，就说明这个城市已经太大了。城市人口规模不应该超过300万，理想的是在200万左右。太小公共设施难以配套齐全，太大城市病就出来了。 (2021-03-03 15:04) 

所以要发展城市群 多个两三百万的城市连绵在一起最好

小小狼:所以要发展城市群 多个两三百万的城市连绵在一起最好 (2021-03-04 18:11) 

其实廊坊本来有机会成为百万人口城市, 和北京天津连成一个城市群的
但是ZY却要发展雄安…….

萧燕燕:地铁是城市畸形发展的无奈之举，一个城市如果要用上地铁来解决城市交通问题，不是说明这个城市太大，而是说明这个城市拥挤不堪，运作效率低下。 (2021-03-03 20:45) 

又见傻逼言论，为了东莞的垃圾地铁规划建设找存在感。

leexiaoqi:穿城快线要解决问题，除非像成都1和18，北京1和18那样与既有线路高度重合，否则效果会打折扣
大多数线路在郊区段客流量并不大，市中心四线化，郊区靠越行的快慢车结合，即可有效提高旅速，这种提速是全方面的，而不需要指望所有路段都得新修快线，毕竟工程成本过高
....... (2021-03-02 10:47) 

我最近也一直在想地铁四线的问题，越想越觉得四线地铁是非常有必要的，其实四线地铁建设也并不难，我国街道之间的距离大多在500米内，200-300米的也很多。这样建四线地铁有两个选择，第一个建平行四线，就是在两个相邻的街道上分别建设两个双线地铁，最后改为同向直接换乘的模式。第二个是建缠绕四线，就是快线建成直线双线，越行的慢线站数比较多，普遍四站以上，慢线像缠绕着快线建设，交汇的站点采用普通交叉线路的换乘模式

小小狼:核心都市及周围郊区和卫星城形成的连绵带组成都市圈 其尺度应与以下参数有关
1总人口P 人口越多 都市圈尺度越大
2都市圈抽象为圆形 半径R为尺度 则都市圈面积S=πR2
....... (2021-03-02 11:04) 

你可以认为我说的这个是指城市经济区的尺度

萧燕燕:城市规模，是根据产业数量及其产业链规模大小而定。城市不是靠你帮我洗头、他帮你洗脚、我帮你凑够一台麻将的第三产业就能向前发展。
产业链集群，减少内部运作成本，提高运作效率，才是城市（群）规模的根本。
 (2021-03-03 20:42) 

你的理解应该是不对的，当人的基本生活相关的产业（比如衣食）在一个区域内（所谓的经济体）满足了居民的需求，那么除了科技的发展是必须的之外，其他所有的产业的定价无非基于两个，第一个是可比价格、第二个是分配意愿，说白了都是养闲人的，无非愿意让你多得一些少得一些罢了。而这些闲人的唯一作用其实就是生孩子，期望其孩子成才将来能为科技做贡献。
大城市想要有人才优势，就要有人口优势。

你说的你帮我洗头，他帮你洗脚，未尝不是一个产业模式，和做超市导购员啥的其实没啥区别，就是给他们一份工资让他们能够生活，具体的工作其实已经无所谓了，只要有人愿意消费就行了

kozaya:其实廊坊本来有机会成为百万人口城市, 和北京天津连成一个城市群的
但是ZY却要发展雄安…….
 (2021-03-04 18:22) 

如果新区设在廊坊 廊坊肯定能成为两三百万人口的城市 如果新区不在廊坊 廊坊也能达到100万以上 这次核酸检测 廊坊检测人口超过去年常驻人口70万 说明廊坊人口的增速还是很快的

但是新区如果不在雄安 那雄安肯定不会成为百万级的 所以新区在雄安 廊坊雄安能出两个百万级的

萧燕燕:那么，你这种“产业模式”，财富在市民中打转，类似固定牌友的一桌麻将，一个大型的零和游戏，缺乏新的财富流入城市，新财富又从何而来呢？
新财富从商品交换中来，对一个城市而言，新财富从与对外贸易、对外服务中来。 (2021-03-06 12:08) 

你对货币和劳动关系等理解的有偏差，在当今的发达程度下，货币的分配属性起到主导作用。货币有很多很多属性，其中作为分配的量度也是他的一个属性，这个属性是什么意思呢，假设全社会有1万个单位的货币，而你拥有1个单位货币，其含义就是你可以分万分之一的社会资源。
在货币的分配属性为主导的情况下，具体工作已经无所谓了。

你总说财富，财富是什么？ 一块地，一年产1吨粮食是财富，但是你想产2吨那是不可能的，这个增量总是会越来越缓的，除非遇到重大科技变革。那么一个酒厂一天产10吨酒是财富吗？这个就不是财富了，酒并不是生活必须品，对人体的益处也并不大，占有或生产更多的酒并没有任何的意义。

全社会有大量的工作是无意义的，但是为什么还要有人做呢？这无非是一个社会文化的需求，我国讲究的是勤劳，这个是要在基因里面世代流传的，要是所有人都不劳动而等分配，我们就将失去勤劳这个基因了，我们的孩子也就不可能优秀了，没有优秀的后代哪来的科技发展呢？

科技发展，对科技的占有，这个是未来最大的财富，我们真正创造的财富在这呢

所以没有你所谓的零和博弈的问题，因为根本就没有博弈，只是找个由头让你干活然后给你钱，你干的活不见得是不可替代的，也不见得是有意义的，如此而已