[个人区划理念]中国农村问题无解，除非合并乡镇，扩镇的权限 [复制链接]

前几天看到一位法国在中国留过学的法国女网友，模仿张同学拍的法国乡村视频。
法国女网友家在法国南部的农村，视频里拍出来的法国农村建筑也很破旧的，比中国好不了多少。
但法国农村基础设施比中国好，其他道路路灯排水排污，以及基本的城镇服务完善。
她们家养鸡，养牛，数量不多。大清早也是骑着自行车或者电瓶车去镇上购买食物，去奶牛场购买新鲜牛奶等。
法国的小镇，基础还是健全很多的，就是一个小型的城市，不像中国的小镇只有一条街。

中国现在城市的打工人60年代人，马上干不动要回农村老家生活，没有赚钱的途径只能节省消费。
发展小城镇，就是解决60岁左右农村人工作和生活的问题。
一旦小城镇发展起来，谁还想 种那几亩地啊，现在农村种地的都是60多岁的老人。
一个小城镇可以辐射周边5km的农村，在中国这个面积有4-5万人，年轻人可以搬到小镇上繁荣小镇的经济。

发达国家的农民有钱，那是占用生产资料土地的面积大，欧洲农民家庭一般有100亩地，美国是几千亩地。
虽然农产品在欧洲和美国价格不高，但产量大，所以农民相对有钱。
日本和台湾农民一般占有20-30亩地，但日本和台湾保护农产品价格，是国际价格的几倍。
所以日本和台湾农民也相对富裕。
中国农村家庭占有的土地少，农产品价格也不高，不然全国人民吃不上饭。
所以农村农民只能穷了。

其他国家的土地是私有的，城市允许大量的流浪和贫民窟的存在，所以农村人到城市不想回去了。
农村人均土地自然会增加。
中国城市不允许私建私搭，不允许贫民窟，农村人到城市只能是干电池。倒了60岁干不动自然会被踢回农村。
中国农村人均土地量不会上去，所以中国农民会一直受穷。
等中国基建差不多完成了，不需要那么多基建工人。
大量的农村人口怎么办？
城市待不下去，农村没有工作，土地数量又少？

目前，唯一的出路就是把小工业搬到小镇上，台湾日本的很多知名公司的厂就在小镇上。
小镇成为周边农村工作和生活的中心，吸引周边人消费，带动基础设施的发展。
慢慢会形成日本台湾欧洲那种，虽然在农村住（居住成本低），但工作和消费在小城镇上的格局。

除了小城镇的方案，暂时农村问题无解。
小城镇可以把最基层的不想从事的人用经济手段释放出来，
真正想从事农业的人占有更多的土地，实现农民的富裕。

日本台湾人口聚居区包括小镇全境临海

2016年，全国农业生产经营人员31422万人，其中女性14927万人。在农业生产经营人员中，年龄35岁及以下的6023万人，年龄在36至54岁之间的14848万人，年龄55岁及以上的10551万人。

提高农民福利比什么都实际

magiu:日本台湾人口聚居区包括小镇全境临海
2016年，全国农业生产经营人员31422万人，其中女性14927万人。在农业生产经营人员中，年龄35岁及以下的6023万人，年龄在36至54岁之间的14848万人，年龄55岁及以上的10551万人。 (2022-02-26 22:26) 

35岁以下还有六千万？我不相信。住在农村不代表从事农业。

山川形便:提高农民福利比什么都实际 (2022-02-27 09:57) 

非常正确！提高农民福利应当从农民增收开始，有序提高农产品价格，逐步解决剪刀差问题，甚至通过倒置的剪刀差，吸引人民从事第一产业

野马头:
非常正确！提高农民福利应当从农民增收开始，有序提高农产品价格，逐步解决剪刀差问题，甚至通过倒置的剪刀差，吸引人民从事第一产业

  
  粮食价格翻个2-3倍不太现实，现在粮价收购已经比国际上高了。
翻个两三倍，城市人都吃不起饭了，全国都要大通胀。
粮价涨个50% 压根解决不了问题。
最终还要是发展中心镇，小城镇，底层农民老龄农民实现原地向二产和三产转移。
然后土地租给集体，每年可以分红，小城镇就业带来常规性工资收入。
仍然可以住在农村，居住生活成本大大降低。

寻找上帝:  
  粮食价格翻个2-3倍不太现实，现在粮价收购已经比国际上高了。
翻个两三倍，城市人都吃不起饭了，全国都要大通胀。
粮价涨个50% 压根解决不了问题。
....... (2022-02-27 10:47) 

严格认定农民身份和农龄，全国统筹农民养老金

野马头:非常正确！提高农民福利应当从农民增收开始，有序提高农产品价格，逐步解决剪刀差问题，甚至通过倒置的剪刀差，吸引人民从事第一产业 (2022-02-27 10:11) 

提高农产品价格有风险，还是增加真正农民的养老金比较合理

农村土地规模化，农民城镇化，才有出路

可是即使是中国的大镇，基础设施也远比县城差得多！

寻找上帝:除了小城镇的方案，暂时农村问题无解。
小城镇可以把最基层的不想从事的人用经济手段释放出来，
真正想从事农业的人占有更多的土地，实现农民的富裕。
 (2022-02-26 21:33) 

事实上年轻人不会这样选择，他们要去大城市，小城镇没有就业或就业质量低。等老一辈不在了，年青一代到了城市，发展小城镇的根基不在了。发展小城镇不是经济发展的大方向。以后的模式是不用合并乡镇，农民住在县城就行了。尤其河北这样的小县，农民最低都是住在县城，乡镇和农村一个样，没人搬迁到镇上居住，还有一部分直接住在了地级市区。现实就是这样的。

jshliu:事实上年轻人不会这样选择，他们要去大城市，小城镇没有就业或就业质量低。等老一辈不在了，年青一代到了城市，发展小城镇的根基不在了。发展小城镇不是经济发展的大方向。以后的模式是不用合并乡镇，农民住在县城就行了。尤其河北这样的小县，农民最低都是住在县城，乡镇和农村 .. (2022-02-27 14:17) 

国家产业布局均衡化

法国有3.7万个市镇，每个村、镇基本都能对应一个市镇，密度极大。市镇是一级完备的政府，公法法人，有自己的独立预算，有议会和政府，有收税权和地方治安管理权。从其权限上讲，不比我国的县级单位少多少。因此市镇是有能力和意愿搞本地的基础设施建设的。

另外一方面法国有欧盟标准的农业补贴，农民过的还是很滋润的，消费力是很强的。法国和低地国家拥有西欧最优质的土地，这些国家虽然地方不大，但都是世界前几的农产品出口国。

如果要实现楼主的设想，那就第一要给乡镇全面放权，大部分县级权限都应该下方到乡镇，那基本就等于是虚县了。第二就是要大规模的给农民发补贴，还有就是楼上提到的农民社保全国统筹。不过从执法权下放乡镇街道来看，也许未来会有更多这方面的进展。

jshliu:
事实上年轻人不会这样选择，他们要去大城市，小城镇没有就业或就业质量低。等老一辈不在了，年青一代到了城市，发展小城镇的根基不在了。发展小城镇不是经济发展的大方向。以后的模式是不用合并乡镇，农民住在县城就行了。尤其河北这样的小县，农民最低都是住在县城，乡镇和农村一个样，没人搬迁到镇上居住，还有一部分直接住在了地级市区。现实就是这样的。

  小城镇就业质量差，那是产业布局从上而下的结果，不是原因。
中国土地财政和土地集权的模式下，你觉得年轻人都能在大城市扎根繁衍下一代成为大城市人？
显然是不行的，大城市的高成本压根不适合全部年轻人，只有极少数年轻人能够留下来。
其他大多数年轻人只是大城市的人肉干电池，等50,60岁，电力耗干了，还不得回到农村老家啊！
户籍、医疗、教育、住房制度决定大部分外来人根本不属于大城市。
回到农村老家干不动的中老年人，需要小城镇这个模式继续发挥余热，而不是待在农村晒太阳。

必须要明确哪些发达国家的“有产业”的小城镇值得借鉴，这些小镇距离核心都市、人口稠密的城镇带到底有多远，至少举一些典型的例子

京郊几十公里的小镇，和十八线县城外几十公里的小镇，完全不是一回事

这个根本是不懂宏观经济学造成的，也是不懂马克思主义原理造成的。

1.从马克思主义的角度，马克思主义要求将农民彻底的消灭掉，世界由无产者组成而不是小农阶层。这个很显然的就是农业劳动工业化组织，从农民变成农业工人。所以农村农场化是必然结果。
2.从宏观经济学来说，一切只是一个分配问题，城市房子贵只是采用货币做的一个调节手段。货币定价并不公平，经济体之间和经济体内都不会公平，这种不公平其实是资本主义的一种剥削和引导的方法。所以拿城市房价高推出要建设小镇是毫无根据的。
3.明确的说，国家就是在等，等农村老人的自然死亡。因为这一块要动的话，会涉及到非常多的制度上的改变，而慢慢的等个二三十年反而是最容易的解决手段。农业劳动必须和生产力相适应，不可能永远一个人一二亩地这样下去的。否则我国农业永远得不到长足的发展。最终只会掉入中产陷阱。
4.农村地区以我的观察来看，现在的一个乡镇20-40平方公里的，将来可能会形成一个农场，现在人口大约2万，未来人口大约4-5千，甚至更少。未来300-500平方公里的土地差不多会形成一个大一点的集镇，可以做一些农产品的深加工和复杂农业机械的维修之类的。大约能形成一个2万人的集镇撑死了。然后五六千平方公里范围内都不会形成什么大城市的，除非有矿，否则纯农业产品深加工用不了多少人，化肥之类的工厂也用不了多少人。10万人的城镇差不多够够的了。其余的人都要集中到经济密集地区去。
经济密集区现在也很显然了，就是长三角、珠三角、环渤海等少数几个，以及各省的省会都市圈。

youyuan:这个根本是不懂宏观经济学造成的，也是不懂马克思主义原理造成的。
1.从马克思主义的角度，马克思主义要求将农民彻底的消灭掉，世界由无产者组成而不是小农阶层。这个很显然的就是农业劳动工业化组织，从农民变成农业工人。所以农村农场化是必然结果。
2.从宏观经济学来说，一切 .. (2022-02-27 19:24) 

中国社会稳定的压舱石就是农村、农民！这波新冠疫情，幸亏是数亿农民工失业回到自己农村的家，有属于自己的一亩三分地作为定心剂，国家才没有出现动荡，假如变成了数亿城市市民失业，情况不堪设想！

lhqsrc:中国社会稳定的压舱石就是农村、农民！这波新冠疫情，幸亏是数亿农民工失业回到自己农村的家，有属于自己的一亩三分地作为定心剂，国家才没有出现动荡，假如变成了数亿城市市民失业，情况不堪设想！ (2022-02-27 20:41) 

你是在说梦话呢吧

youyuan:你是在说梦话呢吧 (2022-02-27 20:59) 

不是人家做梦，而是你自己装睡，抑或智商不够，看不明白！

jshliu:事实上年轻人不会这样选择，他们要去大城市，小城镇没有就业或就业质量低。等老一辈不在了，年青一代到了城市，发展小城镇的根基不在了。发展小城镇不是经济发展的大方向。以后的模式是不用合并乡镇，农民住在县城就行了。尤其河北这样的小县，农民最低都是住在县城，乡镇和农村 .. (2022-02-27 14:17) 

你真够恶毒的，是想把小城镇彻底衰败好让劳动力成为你们的红利吗？就是你这种人弄得一些人不敢回去，还有一些住在小镇的青年被你们无视

中国农村的问题是土地不够，农村人口不能光靠农业生活。欧洲很多农村特别是离城市近的很多都是住在农村而已。这样的农村在东部地区很多。中国工业化已经到了一个不能靠扩大规模来维持的程度。小城镇如果现在不是工业化的就不太可能靠工业发展了。

感觉一个很大的问题就是把中国简单的分成了大城市和农村两级，农民工在北上广混不下去，就只能回农村吗？就不能去省会，去地级市，去县城？省会城市可能成本高一点，但是一般的地级市或者县城，生活成本和小镇不会差太多，而且有现成的产业和基础设施、、、、、

山隹30:感觉一个很大的问题就是把中国简单的分成了大城市和农村两级，农民工在北上广混不下去，就只能回农村吗？就不能去省会，去地级市，去县城？省会城市可能成本高一点，但是一般的地级市或者县城，生活成本和小镇不会差太多，而且有现成的产业和基础设施、、、、、 (2022-02-28 15:19) 

以前一些伪专家咋呼“拉美化“，
其实，中国大陆的问题是非洲化。

殖民地经济，自然是二元分裂。
少数大城市，依靠出卖廉价资源，维持表面繁荣，整个广大的腹地，则被掠夺失血。

这一点和拉美是本质不同。
拉美的基层倒是不失血，农村过得不错，是城市发展乏力，导致金融危机、就业危机、贫民窟等。主要原因是科技水平落后，工业是依附性。
拉美社会和非洲是相反的，他们农村人走出来个个膘肥体壮，吃得很好，倒是城市贫民，比较矮小瘦弱；非洲则相反，城市人和农村人，在身材就明显区分出来；一线城市和其他城市又明显不同。
中国大陆尤甚，农民工就是低等人种，接近俾格米人，身材瘦小，脸色黝黑，发育不良。
而城市干部子弟，则吃的膘肥体壮，发育良好，细皮嫩肉，肤白貌美，风度翩翩。
农村干部子弟，风度差一些，但也吃得人高马大，横行乡里，不会出来打工。

法国的农村可不得了，法国可算是国土辽阔了。全境平原，少量山地，中国不论哪个地方都攒不出如此肥沃、如此面积的平原！法国县均近1500平方公里，人口仅为18万人，就是中国小县的规模，土地如此肥沃，何愁不发达！！