[省直管县]历史上的省直管县都失败了 [复制链接]

最近的一次就是袁世凯的“废府留县”，最后还是设立了专区作为统县辖区。
目前尽管海南的县全部省直管，不过历史上海南就是一个府(琼州府)。

高速、高铁、互联网时代，出行、工作、办事等效率已经与旧时不能同日而语了，省府与县域间的上传下达已经高效，完全不需要地级市这个二传手了。请在什么时代说什么话，要学会与时俱进，千万不要再守着老皇历了！

直管县需要小省制

体制内呆过的都懂，地级市的政府机构都没啥事情做的，都是县区在落实

hjb1997:体制内呆过的都懂，地级市的政府机构都没啥事情做的，都是县区在落实 (2022-09-10 13:43) 

统一规划的权限主要是在地级市

杜衍博:
统一规划的权限主要是在地级市

县的任何一项规划都没有必要地级市参与。就是跨线的高速与高铁也是省或者国家的事，地级市参与只会起反作用，因为地级市只想栓住县，并不想县的大交通太发达。江苏规划的沪宜城际硬生生被无锡整成了无锡S2线，宜兴主张的屺马高速硬生生被无锡整成的宜马公路。如果没有无锡出于私心的制约，宜兴可以直接与省对接，哪里会有这种不利于宜兴的情况出现？顺便说一下省里规划锡澄靖城际铁路，现在已被无锡整成了地铁。

gwzz234:直管县需要小省制 (2022-09-10 13:31) 

现代化的今天，省长给县长适当下个指示，或者说县长给省长汇报、请示一下工作很费时很费劲吗？非要通过地级市这个二传手吗？一个省管50个左右的县市完全没有问题，数量多的省可以通过适当的并县来解决，不反对有限分省，但大规模分省没有必要。

省县直辖，现在的县要合并，否则大部分省管的县有些多。现实基础上把地级市划大一点按照原来道或府的范围划，权限少一点，事实上的省县直辖就行。

jshliu:省县直辖，现在的县要合并，否则大部分省管的县有些多。现实基础上把地级市划大一点按照原来道或府的范围划，权限少一点，事实上的省县直辖就行。 (2022-09-10 14:54) 

国家管三十多个省级单位，还要管国防、外交等事务，一个县也要管二十个只有的乡镇街道，还有具体医疗、教育等事务的管理落实。而一个地级市直管个位数的县，这种各级政府中最为清闲的一级，由于地级市管县制度的存在，使得一个省也直管十几个地级单位，就是医疗、教育等也是间接管理。总之市管县制度下的省、地市十分清闲。取消市管县，让省勤政，建少中间环节，行政效率会大大提高，而行政费用会大大下降。取消数百个地级市，可以减少数百万吃财政的人，一年可以减少数千亿财政负担。

lhqsrc:高速、高铁、互联网时代，出行、工作、办事等效率已经与旧时不能同日而语了，省府与县域间的上传下达已经高效，完全不需要地级市这个二传手了。请在什么时代说什么话，要学会与时俱进，千万不要再守着老皇历了！ (2022-09-10 12:50) 

高速、高铁、互联网时代，出行、工作、办事等效率已经与旧时不能同日而语了，员工与部长之间的上传下达已经高效，完全不需要班组长这个二传手了。请在什么时代说什么话，要学会与时俱进，千万不要再守着老皇历了！所以，公司的部长直接管80-100个员工？

重庆是不是省直管县？  40个区县，比中央管30多个省市区还多
        历史上至少有5个地府，重庆、江津/永川、涪陵、万州、黔江

夕阳西下:高速、高铁、互联网时代，出行、工作、办事等效率已经与旧时不能同日而语了，员工与部长之间的上传下达已经高效，完全不需要班组长这个二传手了。请在什么时代说什么话，要学会与时俱进，千万不要再守着老皇历了！所以，公司的部长直接管80-100个员工？
 (2022-09-10 15:23) 

懂不懂具体事务与间接管理是不同的概念吗？

县直管乡其实也是失败的，黑恶势力把持基层，基层党组织的战斗堡垒作用基本丧失，反而变成黑恶势力战斗堡垒。

省直管地，其实也是失败。
比如唐山长期被黑恶势力控制，省委管不了。

中央直管省，其实也管不了，要分灶吃饭。

几千年儒家文化，就是治国无能。
上下脱节。
自己最后会搞崩溃。

美国德克萨斯邦，省管200多县，管得很好。


儒家精英即使管一个县，也管不好。
山东曲阜县，明清就是事实上封给了孔家，孔家号称万世师表，一个县管好了吗？
孔家到底还是不是孔丘后代，都说不清楚了。

天地君亲师:县直管乡其实也是失败的，黑恶势力把持基层，基层党组织的战斗堡垒作用基本丧失，反而变成黑恶势力战斗堡垒。
省直管地，其实也是失败。
比如唐山长期被黑恶势力控制，省委管不了。
....... (2022-09-10 16:36) 

中国文革时期的破四旧是正确的

lhqsrc:高速、高铁、互联网时代，出行、工作、办事等效率已经与旧时不能同日而语了，省府与县域间的上传下达已经高效，完全不需要地级市这个二传手了。请在什么时代说什么话，要学会与时俱进，千万不要再守着老皇历了！ (2022-09-10 12:50) 

又是老一套的说辞，你却没有考虑到现代社会本身比农业社会复杂了几十万倍，工业社会经过人口爆炸比农业社会体量也增长了几千倍几万倍。。。你只看到了通讯技术和交通技术的进步。。其次，你是完全不了解才以为地级市只负责转发文件，地级权限是客观存在的。你不可能要求一个五百万人口的城市的管理机构和一个管理30万人口的县有完全一样的管理权限、编制。

lhqsrc:高速、高铁、互联网时代，出行、工作、办事等效率已经与旧时不能同日而语了，省府与县域间的上传下达已经高效，完全不需要地级市这个二传手了。请在什么时代说什么话，要学会与时俱进，千万不要再守着老皇历了！ (2022-09-10 12:50) 

说个最直观的例子，私企是最讲究效率和经济效益的吧，然而全球的私企但凡不是皮包公司或者小微企业，只要有点规模都无法实现二级制。。总经理下面往往都是总监，然後是部门经理，然後是销售，甚至可能还有一个层级。。私企都无法实现层级压缩。。

lhqsrc:现代化的今天，省长给县长适当下个指示，或者说县长给省长汇报、请示一下工作很费时很费劲吗？非要通过地级市这个二传手吗？一个省管50个左右的县市完全没有问题，数量多的省可以通过适当的并县来解决，不反对有限分省，但大规模分省没有必要。 (2022-09-10 14:52) 

您贵庚？您可能认为工作就是打电话布置任务吧，是不是想象不到其他工作内容是什么？所以觉得打电话的事可以少一个层级直接汇报？

根本矛盾不是省縣之間存在中間行政層級，而是嚴格按照封建邏輯不分主次繁簡的資源配置，現實中地級確實是比其他級別更加清閒，因為主要就是上傳下達具體管的事比縣級要少得多。但是由於地級政權其實是地委的套娃，即使在幾十年前的專區時期，其在官僚組織中也是高於縣級的存在，而並非行政督察區（或支廳、出張所）那樣的省政府輔助機關。在封建邏輯下，地級高於縣級，所以反正編制就是要大一個量級，財政規模就是要多一個量級，一切資源是按官僚等級而非事權責任需要來配置。同樣，不同縣市區甚至連警察的編制也主要是按行政級別（官僚等級）而非人口規模、治安難度為主來配置。所以一個迷你小縣養官數百沒什麼奇怪的，畢竟人口經濟業務量什麼的只是可權宜的變量，行政級別是決定編制規模的基數。

当代列宁:又是老一套的说辞，你却没有考虑到现代社会本身比农业社会复杂了几十万倍，工业社会经过人口爆炸比农业社会体量也增长了几千倍几万倍。。。你只看到了通讯技术和交通技术的进步。。其次，你是完全不了解才以为地级市只负责转发文件，地级权限是客观存在的。你不可能要求一个五百 .. (2022-09-11 00:01) 

省直管县市的前提要适当并县

中央直管33个省直辖市自治区特别行政区+5个计划单列市+1个新疆生产建设兵团
重庆直管40个区县

证明省直管30-40个下级区划完全没问题

但不能拿现有的小县直接直管，要适当合并到100万人口（西部可适当降低）
100万以上人口的县级市可不动，人口较少的也与相邻县合并
同时要减地，小地级市直接撤销区县合并为一个单位，大地级市缩小为市辖区范围，缩小后的地级市人口200-300万人
省会城市保留市政规划范围内的区，人口在300-1500万，建成区无连接可能的远郊区县放弃

除省会城市和计划单列市可保留区，其他地级市的区一律撤销
市县区下方的乡镇也要大合并，街道和平原地区镇在5万以上，丘陵地区在3万以上，山区和草原地区乡镇在1万人以上，边境、荒漠和海岛地区乡镇可保留

合并以后，一般省辖30-40个左右市县，每个市县区辖30个左右街镇乡

行政级别上，省会城市和计划单列市定为副省级，下属区副厅级，镇街正处级
缩小后的地级市和超过200万的县级市 正厅级，镇街正处级，乡副处级
县级市和合并后的县 副厅级，镇街正处级，乡副处级

合并后的镇街事务繁重，人口不比原先的一些袖珍县少，给个正处级不为过。并且镇街的机构设置和人员编制远少于县，就算同为正处级，大镇街的花费也远远少于袖珍县。
此外直辖市、副省级省会和计划单列市、直筒子地级市的镇街已是正处级，和普通市县的镇街承担事务和工作量并无不同，应做到公平对待。

乡镇街还有下属机构，原来是不入流的股级，但承担了最多的基层工作，给与科级不为过。
况且这些人熬资历也能成为主任科员，订为科级也不会增加他们的工资支出。

jianchihu:省直管县市的前提要适当并县
....... (2022-09-11 01:50) 

重庆管40个区县，就证明省管县没有问题。存在即合理是吧。

那么同理，其他省份实施省市县3级体制，同样证明三级体制没有问题。而且案例比重庆更多，更全面。

lhqsrc:懂不懂具体事务与间接管理是不同的概念吗？ (2022-09-10 16:33) 

你所表达的内容：

省对市是间接管理，
市对县也是间接管理，所以市没必要存在。
往下来，县对镇也是间接管理，那县也没必要存在。
镇对村也是间接管理，那镇也没必要存在。
好了，村对人是具体事务了，所以直接省管村就好，其他都是没必要的，这样理解对了吧。

民初废府存县根本就不是为了省直管县，而是延续了晚清的区划变动新趋势：省与府之间凭空多一层道。
晚清的一大趋势是，在省与府州之间再安插一层道，然后逐步剥离府州的辖县，县改为道直辖。这个趋势是为了清廷的再集权与新政服务的，重新打乱地方派系，方便朝廷重建权威。
清朝的最终目标是省-道-府州县-乡镇四级制，府州县同层但不同级。所以民初的废府存县，实际上是在靠战争大洗牌以后，直接加速了这个进程（当然原计划的再集权是肯定无法实现的了）

jianchihu:省直管县市的前提要适当并县
....... (2022-09-11 01:50) 

最后一句终于为股级干部正名，看来你真得了解基层！

夕阳西下:重庆管40个区县，就证明省管县没有问题。存在即合理是吧。
那么同理，其他省份实施省市县3级体制，同样证明三级体制没有问题。而且案例比重庆更多，更全面。
 (2022-09-11 02:20) 

重庆能够管理38区县是有条件的！连万盛规模的区县都要合并了，平均人口必在85万人以上了，规模极大！其他省有哪个能够做到万盛以下的县皆合并？同规模山西省117个区市县我是没法并到40个市县！

东亚第一精英:重庆能够管理38区县是有条件的！连万盛规模的区县都要合并了，平均人口必在85万人以上了，规模极大！其他省有哪个能够做到万盛以下的县皆合并？同规模山西省117个区市县我是没法并到40个市县！ (2022-09-11 09:53) 

重庆人口已经在京津合体之上了