[其它]每日一问,为什么要设置直辖市?直辖市级别是否一定是省级?如果撤销直辖市会有哪些 好的坏的影响? [复制链接]

多京制
我国古代大多数时期,实行的其实都是“多京制”,即除了皇帝所在的都城之外,还多设有留都 圣都 行都等陪都,从而形成了“1+N”的都城模式.

• 秦朝:咸阳为国都 旧都雍城,具有一定的陪都性质,很多大型活动在雍城举行的.
• 新莽:王莽篡汉后 改长安为常安 建都于此.又选定洛阳 邯郸 临淄 宛 成都为“五都”,置五均司市司.
• 东汉:东都洛阳 西都长安.
• 唐朝前期:以隋朝的大兴城为京师,并更名为长安.唐高宗李治在位期间,仿隋制正式立洛阳为东都,洛州官吏员品如雍州,并不时往返于二都之间.
• 武周:神都洛阳,北都太原.
• 废周复唐朝之后:中京长安 东京洛阳 北京太原 西京风翔 南京成都.唐中宗复位之后,将神都洛阳改回东都,并废除了北都的名号.
• 北宋:东京开封府 西京河南府 南京应天府 北京大名府.
• 南宋:行都临安 行都建康.
• 明朝:应天 开封 凤阳 北平.明朝定都于应天府(今江苏南京)为南京.以北宋故都开封为陪都 称为北京.不久废两京制 罢去了开封府的北京名号,并改称应天府为京师.后林濠府(后改称凤阳府)被升为陪都,称之为中都.
• 清朝:京师顺天府 陪都盛京.

州县等级
古代州县有等级之分
各州根据人口,有上州 中州 下州之分.
根据地理位置,有辅州 雄州 望州.
各县根据人口,有上县 中县 中下县 下县之分.
根据地理位置,有赤县 次赤县 幾县 次幾县 望县 紧县.

直隶省
其一,现今北京在华北地区独大,对周围县市吸血严重,有环京贫困带一说.
其二,北京 天津都是直辖市,中间夹着隶属河北的飞地,河北被生生割成了勺子装,南北破裂,河北省内也不好协调.
有没有可能恢复直隶,将河北 北京 天津归为一体,更好统筹协调发展.

古代没有现代意义上的“市”。甚至于，能够24小时不关门存在的、集市跟居民区混杂在一起的城镇，也是宋朝才出现的。过去“市”和“坊”都是区分开来的，集市到点关闭。我国古代也没有出现西方中世纪晚期的“自治城市”概念。

清末民初，“市政府”概念传入，这个东西是个新事物，而其又跟工业化、城市化和推广市场经济息息相关。所以，历代统治者喜欢给市政府“高配”。这就自然出现了直辖市的问题。

因为直辖市是中央直辖，那可能就是省级的。

直辖市是特殊历史条件下的产物。是在一个长期封闭且遭受满清殖民统治的农业国，面对西方资本入侵时，在改革中發明出来的产物。他有他的历史功绩，适应一段历史条件下的任务。

现在，直辖市体制已经不合时宜了。割裂地区，助长地区间不平衡；市制本身被玩烂，市不像市，管辖面积过大；普遍高配导致各地官府争夺直辖权利，不顾客观规律；导致一级行政区被切得四零八落；现代经济体中，最繁华区域的形态已经从上个世纪的特大城市模式变成了都会区、城市群模式。

这就导致直辖市落伍了，应该被东京都模式取代。

直辖市降格，直接的矛盾冲突主要围绕两条

一是干部升迁受阻

二是高考名额缩减

无论这个直辖市是否合理，现阶段都不太可能大动

引爆炸弹不是一件明智的事情

直辖市是省 知道自治区不是区就应该知道直辖市不是市 只是小省称为直辖市

直辖市是一个完整词 不可拆分 不是直辖级的市 可以看设立的法律程序 设立重庆直辖市 设立X级XX市

直辖市地位实际上是高于省的，因为直辖市（事实上包括广东）市委书记是副国级，直接参加最高决策的，所以直辖市本质不是地方政府而是中央政府直管地，就跟明清直隶一样，只有像清朝最后不行了才把直隶变成了省。

当代列宁:
古代没有现代意义上的“市”。甚至于，能够24小时不关门存在的、集市跟居民区混杂在一起的城镇，也是宋朝才出现的。过去“市”和“坊”都是区分开来的，集市到点关闭。我国古代也没有出现西方中世纪晚期的“自治城市”概念。
清末民初，“市政府”概念传入，这个东西是个新事物，而其又跟工业化、城市化和推广市场经济息息相关。所以，历代统治者喜欢给市政府“高配”。这就自然出现了直辖市的问题。
因为直辖市是中央直辖，那可能就是省级的。
.......

都会区 城市群模式,加上 产业链互补, 同进退共发展

leexiaoqi:
直辖市降格，直接的矛盾冲突主要围绕两条
一是干部升迁受阻
二是高考名额缩减
.......

拆炸弹的方式有很多种,
炸弹终究是隐患,藏着太多的地区矛盾了.
如果有更好地方式支撑 国家的战略方针, 还是有 极大的优化空间的.

测风塔:
直辖市是省 知道自治区不是区就应该知道直辖市不是市 只是小省称为直辖市  

我的看法 偏向于 拿到政策红利人才红利资金红利太多的 加大版的地级市(京津沪)和 缩小版的省(渝).

本来 预算办 28桌酒席(不算港澳),  结果后来为 4个能力强的名气大的 分办了 4桌, 1人1桌.
前几天这样分,看似没问题.只是现状是 28桌其他人也都有儿(地级行政区)有孙(县级行政区).
这1人1桌 是不是太浪费了点.

直辖市工作部门具有省级管理权限，同时承担设区的市的一些城市管理权限。故其行政级别为省级并无不妥。

derek20:
直辖市地位实际上是高于省的，因为直辖市（事实上包括广东）市委书记是副国级，直接参加最高决策的，所以直辖市本质不是地方政府而是中央政府直管地，就跟明清直隶一样，只有像清朝最后不行了才把直隶变成了省。

不管直辖市是 中央直管还是地方性质, 京津沪是 加强版的地级市,渝是 缩小版的省.
如果为省级, 相比产出, 是否 拿的资源(人才红利 政策红利等)太多了.
优等生 再能打, 从60分到80分 容易, 80分到95分能 顶得住,
95分到 满分100分,是不是 可以考虑把这部分精力 放到其他人身上啊.

强烈建议直辖市更名为都市省，自治区更名为自治省，这样一级行政区就可以统一称为省，还可以让重庆的离区改设为市，北京，上海，天津也可以按照重庆模式扩容了！

charles960:不管直辖市是 中央直管还是地方性质, 京津沪是 加强版的地级市,渝是 缩小版的省.
如果为省级, 相比产出, 是否 拿的资源(人才红利 政策红利等)太多了.
优等生 再能打, 从60分到80分 容易, 80分到95分能 顶得住,
....... (2023-08-07 04:34) 

你没有理解我说的话，直辖市本质不是市，而是直辖区，是中央直接管理，这就是垂直管理的概念。什么是垂直管理，秦汉时期的县可以绕过地方封臣直接实现统治，直辖市就是绕开省/自治区这些地方行政机构直接下来的，其他省区（除了广东）都是家族支系，就这几个（加上广东）是亲儿子。这压根不是体现资源分配问题，而是体现权力制衡，防止中央政府被几个地方政府架空，我中央政府也可以不需要你地方政府官到基层。打个比方，我找几个人开了几家分店，如果全部交给那几个人那么这几个人撂挑子不干想要单飞或者自己赚钱不交钱给你，如果我把握一部分权力，譬如说原材料、秘方之类的把柄或者我把最赚钱的店拿在手里，这几个人想单飞也干不了。

charles960:不管直辖市是 中央直管还是地方性质, 京津沪是 加强版的地级市,渝是 缩小版的省.
如果为省级, 相比产出, 是否 拿的资源(人才红利 政策红利等)太多了.
优等生 再能打, 从60分到80分 容易, 80分到95分能 顶得住,
....... (2023-08-07 04:34) 

1992年分税制改革全国地方财政普遍盈余，压根都不需要中央财政拨款，甚至有几个还压低数据不愿意给中央交钱，中央反而一点钱都没有，上海浦东都没有开发，几个直辖市还不如广东省。这就好比店里其实生意很好，结果几个伙计合伙告诉店长店里入不敷出，店长不该看看是不是伙计偷钱了。分税制改革之后，各省都要先交一部分给中央，中央再拿来转移支付，相当于每家店一年赚十万、成本8万，结果老板说每家店每年交5万作为我们品牌发展基金，然后根据需要还给你们，那么你剩下啦5万块也不够开店成本，要么找人借钱（这也是地方债的源头），要么等老板转移支付。

京津沪对比甘宁青，当然是有省的资格的。

现在关键问题不是省不省的，干部级别高一些，工资也高不了多少。所以现在主要侧重点不在干部级别高低，而在于干部人数。人数是个大问题。现在全国各地冗员非常多，人浮于事

随着城市化的进展，乡村常驻人口极大萎缩，但是机构没变。县也一样机构还是没变，等等

现在解决方案有几种，第一种就是日本式狭域化。地级市改通名，狭域设市。比如北京，可以五环内为北京市，周边什么昌平市这样的，上面套个北京（郡州府县之一）来管
第二种是保留现在的形式，依然是城市和广域政府合一，但是将区规则化。比如北京改为北京（郡州府县之一），然后五环之内设大都区，五环外分为六个区，再往外就不能是区了，比如平谷，要么是县要么是市。

这两种无论哪一种都行的，而且统计城市人口的时候都不会再像现在这样模棱两可

中国是管制型社会，各个行政区如果没有标准就制定不了KPI，就难以实现自上而下的管理和监管

悠游江东:强烈建议直辖市更名为都市省，自治区更名为自治省，这样一级行政区就可以统一称为省，还可以让重庆的离区改设为市，北京，上海，天津也可以按照重庆模式扩容了！ (2023-08-07 09:17) 

“都市省”不如直接用“东京都模式”；“自治省”不如直接廢除民族区域自治制度。

derek20:
你没有理解我说的话，直辖市本质不是市，而是直辖区，是中央直接管理，这就是垂直管理的概念。什么是垂直管理，秦汉时期的县可以绕过地方封臣直接实现统治，直辖市就是绕开省/自治区这些地方行政机构直接下来的，其他省区（除了广东）都是家族支系，就这几个（加上广东）是亲儿子。这压根不是体现资源分配问题，而是体现权力制衡，防止中央政府被几个地方政府架空，我中央政府也可以不需要你地方政府官到基层。打个比方，我找几个人开了几家分店，如果全部交给那几个人那么这几个人撂挑子不干想要单飞或者自己赚钱不交钱给你，如果我把握一部分权力，譬如说原材料、秘方之类的把柄或者我把最赚钱的店拿在手里，这几个人想单飞也干不了。

直辖市就是绕开省/自治区这些地方行政机构直接下来的，其他省区（除了广东）都是家族支系，就这几个（加上广东）是亲儿子。
==> 最不愿看到的,最感到揪心的 就是这种说法. 如果说直辖市具有 战略意义或示范效应(经济 社会 文化等方面) 还好. 权利制衡的说法 格局也太小了吧.
       186教员都准备定都哈尔滨,国防重工业都在东北.京津冀为河北省京做省会 苏南苏北加沪为江苏省沪做省会 也是有考虑的价值吧.
       286 386 486 586 用了40年工业化 走了西方百年的路,为了 独立自主,在两大流氓的夹缝中寻求生机.
       无论是在马背上还是 下马,无论是 时间维度还是空间维度, 领导力都是 独一无二 无与伦比的.
       每个省份都是亲儿子,选其优点加以培养 扬长避短,互相配合.


打个比方，我找几个人开了几家分店，如果全部交给那几个人那么这几个人撂挑子不干想要单飞或者自己赚钱不交钱给你，如果我把握一部分权力，譬如说原材料、秘方之类的把柄或者我把最赚钱的店拿在手里，这几个人想单飞也干不了。
==>  原材料应该是 全国的(人才红利 政策红利),秘方也是 全国的(刚建国的时候 国防重工业在东北, 改开之后 各个沿海省份都有).最多只能算 最赚钱的店.
如果把 其经营复制到 周边(京津冀为河北省京做省会 苏南苏北加沪为江苏省沪做省会) 岂不更好.一个店再赚钱也容易达到饱和.


这回复写了又删,删了又写,希望不要讨论的方向 跑偏了.

youyuan:
京津沪对比甘宁青，当然是有省的资格的。
现在关键问题不是省不省的，干部级别高一些，工资也高不了多少。所以现在主要侧重点不在干部级别高低，而在于干部人数。人数是个大问题。现在全国各地冗员非常多，人浮于事
随着城市化的进展，乡村常驻人口极大萎缩，但是机构没变。县也一样机构还是没变，等等
.......

都是问题吧
本帖先讨论前者.

charles960:直辖市就是绕开省/自治区这些地方行政机构直接下来的，其他省区（除了广东）都是家族支系，就这几个（加上广东）是亲儿子。
==> 最不愿看到的,最感到揪心的 就是这种说法. 如果说直辖市具有 战略意义或示范效应(经济 社会 文化等方面) 还好. 权利制衡的说法 格局也太小了吧. .. (2023-08-07 17:13) 

这是权力制衡的要求，任何组织里面都是一样，苏联亡国带头的就是人口主体的俄罗斯，戈尔巴乔夫就是被首先开叶利钦这些开分店的架空后瓜分店产，这种教训还是要知道的。与其去质疑直辖制度，不如去质疑为什么河北不能直辖，直隶由直辖区改省也不过200年的历史，也就是因为清朝末年大权旁落才会允许直隶自治建省。今天除了某些地方利益集团的阻碍，尤其是部分群体待遇问题，河北不去直辖是没有理由的。

这些年来河北省也因为地处京畿，权力一再受到中央（北京和天津）的节制，例如京津附近生态环境、雄安新区的规划部署，事实上河北省省一级的权力并不强，反而处处受到中央的掣肘，连一个省会都选不出来的地方，这种还不如不要独立建省。这也导致河北省在小县简并、区域统筹、教育民生方面有心无力，甚至只能让中央来越俎代庖设立雄安新区、搞京津冀发展战略，如果能够直辖这些问题都能得到比较大的改善。

內史（秦）

三辅（汉初）

司隶校尉部（汉）京兆尹

司州（魏晋）京兆尹

京畿道京兆府、都畿道河南府（唐）

开封府（宋前期）

京畿路（宋中后期）开封府尹

中都路（金）大兴府

大都路（元）

南直隶应天府、北直隶顺天府（明）

直隶省顺天府（清）

京兆地方（民国）

京兆区（武汉市）

南京市（民国）

北京市

直辖市可以正省级，但不应该一把手一律高配，而应该等同于宁夏海南之类小省的地位。

derek20:
不如去质疑为什么河北不能直辖，直隶由直辖区改省也不过200年的历史，也就是因为清朝末年大权旁落才会允许直隶自治建省。今天除了某些地方利益集团的阻碍，尤其是部分群体待遇问题，河北不去直辖是没有理由的。
这些年来河北省也因为地处京畿，权力一再受到中央（北京和天津）的节制，例如京津附近生态环境、雄安新区的规划部署，事实上河北省省一级的权力并不强，反而处处受到中央的掣肘，连一个省会都选不出来的地方，这种还不如不要独立建省。这也导致河北省在小县简并、区域统筹、教育民生方面有心无力，甚至只能让中央来越俎代庖设立雄安新区、搞京津冀发展战略，如果能够直辖这些问题都能得到比较大的改善。

所以啊,变直辖市制度为 直隶省.
京津冀合并为 省,中央直管.
苏沪合并为 省,中央直管.
四川 陕西 湖北 看情况分部分 市县,加上 重庆市,合并为省, 中央直管(待定).

晦象先生:
直辖市工作部门具有省级管理权限，同时承担设区的市的一些城市管理权限。故其行政级别为省级并无不妥。

相比于 省和自治区而言, 直辖市面积太小 享受政策红利的比例 严重过高;
可变 直辖市为 直隶省,中央直管.

测风塔:直辖市是省 知道自治区不是区就应该知道直辖市不是市 只是小省称为直辖市  (2023-08-06 23:48) 

省级行政区不等于省，地级行政区不等于地区，县级行政区不等于县

测风塔:直辖市是省 知道自治区不是区就应该知道直辖市不是市 只是小省称为直辖市  (2023-08-06 23:48) 

直辖市本身不是小省，只是地级市往上提了一级