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[三国]蜀汉的一级区划极不合理啊 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 05-19
蜀汉只辖一个益州,和几个都督(残缺的州)。
益州有20多个郡,大致相当于20多个地级。几个都督区各只有很少的郡。
区划太不合理了吧?为啥不将益州分设?
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
只看该作者 1 发表于: 05-19
因为诸葛小儿是丞相兼益州牧,害怕别人分他的权力。
只看该作者 2 发表于: 05-19
为什么要将益州分设?
只看该作者 3 发表于: 05-19
蜀汉丞相自领益州牧,根本没必要分设新的州。。本来就是一州之地,多设还要多养官员。

蜀汉的都督区是军事区划,辖郡县多寡只是国防需要罢了。
只看该作者 4 发表于: 05-20


联合王国国王兼英格兰国王,联合王国议会兼英格兰议会,联合王国政府兼英格兰政府

苏格兰、北爱尔兰只有很少人

为什么不将英格兰分设?


aaa
只看该作者 5 发表于: 05-20
益州确实是分了,不过是在蜀汉灭亡后。
曹魏消灭蜀汉后,武都郡划归雍州,余下的益州又分出了梁州。
不久,魏晋改朝换代。司马炎在位初年又从益州分出宁州,数年后又把宁州并回益州。
所以,究竟是蜀汉错了,还是魏晋错了?
I don't care who you are
Where you're from
What you did
As long as you love me
只看该作者 6 发表于: 05-20
楼主是不是 走火入魔了啊!
其一,蜀汉本就是 东汉十三州之一的益州加 少量的其他州地盘,沿袭旧制;
其二,丞相领益州牧,就是中央官加地方官,节省大量资源,也符合 诸葛亲力亲为的执政风格;
其三,行政区划为政治服务,而不是反过来,蜀汉满打满算就 几百万人口;
只看该作者 7 发表于: 05-20
这是站在统一全国的视角。其他州待收复。
只看该作者 8 发表于: 05-20
北周的区划也是这样,东道行台只有河东一角,东南道行台只有南阳一角,陇右行台稍微大一些,中央直属区特别大,从潼关到瓜沙

只看该作者 9 发表于: 05-20
回 charles960 的帖子
charles960:楼主是不是 走火入魔了啊!
其一,蜀汉本就是 东汉十三州之一的益州加 少量的其他州地盘,沿袭旧制;
其二,丞相领益州牧,就是中央官加地方官,节省大量资源,也符合 诸葛亲力亲为的执政风格;
其三,行政区划为政治服务,而不是反过来,蜀汉满打满算就 几百万人口; (2024-05-20 07:53) 

人口再少,一级区划也不能只有一个啊
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
只看该作者 10 发表于: 05-20
台湾,现在也是这样的?
只看该作者 11 发表于: 05-20
季汉毕竟是以汉朝正统自居,且立志要克复中原,收拾河山的。战略目标既定,那么当时所据有的益州就只是季汉版图的一部分,其他地州带收复。
这种政治背景下,是不可能拆分益州的。
只看该作者 12 发表于: 05-20
蜀汉实际仅一州,且没有真正的益州机构,所以郡才是蜀汉实际的一级政区
只看该作者 13 发表于: 05-20
台湾冻省,蜀汉冻州
只看该作者 14 发表于: 05-20
台湾还不是49年后在1998年底才撤销台湾、福建两个省政府,割据政权的地图是包括整个国家的
只看该作者 15 发表于: 05-20
都督区处在边疆,待开发,人口偏少,建制也少。
只看该作者 16 发表于: 05-20
一级区划只有一个不就是相当于没有么。其实我个人觉得三国鼎立以后,蜀汉的区划应该调整的,国策也应该做相应的调整。

区划调整,可调整为6州2部,每一州部相当于一个军区。大约3个郡为一个州,刚好分6州余汉中、巴东分为两个都督部。

然后各州以下,按主要道路三城为一郡,郡城在主要道路上,两侧两个县城增加控制范围。每一州管9-10个郡。
除守备曹魏和孙吴之外,各州就以本部兵马向少数民族地区扩张,周边少民内迁为部曲,就和东吴的制度差不多。

从汉初以来,封建诸侯最大的问题还是在于封地过大,我个人觉得1千户也就是一个大乡的地盘已经够可以的了。应该将郡县的边缘地区,山林、隘口和一部分农田,按古代折算办法折算出千户之地为一个有封地的侯爵的封地。这样他无论怎么搞也没法反了,人口就这么多。而且一千户怎么都够养活一大家子了。

万户一县的王爵或侯爵,真想养兵能养出1万5的兵来,两三个王一起谋反就是3-5万兵,这个兵力已经很强大了。迅速攻灭郡县不在话下

三国时代,农村除供养自己的老人小孩以外,另外可供养的脱产人口(城市化率)大约只能20%,各级官员、士兵、及其亲眷占总人口也就这么多,要想多养兵,只能搞屯垦制和减少非军事供养人口。那些没用的高勋爵的还是赶到封地上去的好
[ 此帖被youyuan在2024-05-20 14:57重新编辑 ]
只看该作者 17 发表于: 05-20
回 charles960 的帖子
charles960:楼主是不是 走火入魔了啊!
其一,蜀汉本就是 东汉十三州之一的益州加 少量的其他州地盘,沿袭旧制;
其二,丞相领益州牧,就是中央官加地方官,节省大量资源,也符合 诸葛亲力亲为的执政风格;
其三,行政区划为政治服务,而不是反过来,蜀汉满打满算就 几百万人口; (2024-05-20 07:53) 

明白人!尤其是第三点,说得很到位。
只看该作者 18 发表于: 05-20
益州分设,不怕主官割据?
外事不决问方舆,内事不决问维基
只看该作者 19 发表于: 05-20
回 车船 的帖子
车船:北周的区划也是这样,东道行台只有河东一角,东南道行台只有南阳一角,陇右行台稍微大一些,中央直属区特别大,从潼关到瓜沙 (2024-05-20 08:33) 

你说的是西魏行政区划,关西道大行台,陇右道行台,东道行台,东南道行台,河南道行台
只看该作者 20 发表于: 05-21
蜀汉在汉中设置梁州,在曲靖设置宁州,虽然后来撤销了,但是西晋恢复了;另外还有遥领凉州、荆州

其实蜀汉的实际区划:朝廷——都督区——郡——县
虚省
建州
分大县合小县
乡镇市自治
市分二等:县辖市、州辖市
首都设中央直辖行政区

只看该作者 21 发表于: 05-21
李严曾呈请以巴、巴东、巴西、宕渠、涪陵等郡(或属国)置巴州,诸葛亮不许。
太師、天策上將、大相國、領尚書事、中書監、侍中、大將軍、大司馬、假节钺都督中外諸軍事、天下兵馬大元帥、領左右神策十軍左右十二衛大將軍、同中書門下平章事、太清宮太微宮使、首輔學士、監修國史、軍機大臣
只看该作者 22 发表于: 05-21
回 晦象先生 的帖子
晦象先生:李严曾呈请以巴、巴东、巴西、宕渠、涪陵等郡(或属国)置巴州,诸葛亮不许。 (2024-05-21 13:20) 

后来成汉的荆州
虚省
建州
分大县合小县
乡镇市自治
市分二等:县辖市、州辖市
首都设中央直辖行政区
只看该作者 23 发表于: 05-21
蜀汉理想是要收复东汉14州,益州只是暂时偏安而已,自然不用大改。
就像蒋介石到台湾,行政区划也没大改,因为要反攻大陆收复35省,自然有不会大动作。
只看该作者 24 发表于: 11-23
反正就一州,直接国-郡就完了。
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