切换到宽版
  • 731阅读
  • 36回复

[省制]第一个可以废除的,就是省这个行政层级。中国人说什么都喜欢讲究一个历史悠久,讲究一个自古以来,说到省 [复制链接]

上一主题 下一主题
 
只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 09-26


姚摩诃:第一个可以废除的,就是省这个行政层级。中国人说什么都喜欢讲究一个历史悠久,讲究一个自古以来,说到省




关于行政成本,看了一下网友的留言,感觉大家把它和财政支出混为一谈了,其实并不是,行政成本就是单纯的政府部门自身的运作成本,在中国主要就是人大、政协等“六套班子”的办公费和非基本建设类项目支出,连归口离退休人员的退休金都不包括在内。其它诸如医疗、教育、卫生、环保这些公共开支是另算的。

所以中国衙门的行政成本没有什么借口好找的,就是太费钱,这么可怕的占比,是已经剔除了离退休人员的退休金和各种楼堂馆所的建设资金的,如果把上面这些也加进去,这个行政成本简直会吓死人。

其实财政部自己也清楚(废话,他管钱能不清除吗),所以每年的预算报告里,医疗、教育、卫生、环保这些开支都是单独列明,唯独行政成本混在一大堆费用里,让你通过各种曲线手段去算、去猜,不像其它发达国家那样,在预算就列得一清二楚。这样欲盖弥彰其实挺滑稽的。

至于为什么行政成本这么可怕,其实大家都知道:官僚体系太庞杂了。各种条条和块块交错混杂,形成了具有中国特色的权力约束机制,一方面是使整个权力架构形成了一种微妙的动态平衡,另一方面就是消耗了大量的成本。

这里不想评价这个体系的优劣,毕竟,除了太过烧钱,这个体系总体来说运作还算不错,特别是在新冠期间表现出来的动员能力让人刮目相看。这里想讨论的是,能不能在保持效能基本不变的情况下,在哪些环节能砍掉一些费用。

首先声明,下面的文字都是我的电脑中了病毒以后自动打出来的,如果您要是觉得是胡说八道那您就说对了,我也觉得是胡说八道;如果您觉得还有点道理,那也完全是电脑病毒歪打正着,和鄙人毫无关系。

第一个可以废除的,就是省这个行政层级。

中国人说什么都喜欢讲究一个历史悠久,讲究一个自古以来,说到省,就喜欢扯到南北朝时代的行台上去,说什么行台是行省的起源。其实两者基本上没有关系,在历史上没有传承,在职能上也南辕北辙,只是碰巧都有一个“行”字而已。

蒙古的行省,全名叫行中书省,顾名思义,好像是中书省的派出机构,但实际上,元朝的中书省和行中书省关系比较复杂,我们这里不展开说,只说行中书省一开始并没有行政管理职能,它最初的职能只有一个,那就是征税。

蒙古人在征服世界的过程中,一面摧毁原有的社会秩序,一面按照漠北的规矩重建秩序,使整个被征服地区都陷入了黑暗和倒退。在中原地区,这种倒退就表现为州县体制完全被打破,那些投降的汉人和女真化汉人世侯接管了社会秩序,政府消失了,陷入了彻底的无政府化和碎片化。

这个局面,显然是不利于征税的,所以在1230年,模仿宋和金的转运使制度,设立了课税所,专职征税;而这些课税所兜兜转转,最后归了大断事官府——而这个大断事官府的汉名就是行中书省。

那么这个大断事官府又是什么玩意呢?它是成吉思汗的天才发明,是蒙古人对社会秩序的简单理解应付不了复杂的被征服世界的产物。简单来说,大断事官府不是行政机构,而是监督机构,一个裁判机构;断事官府的下级——达鲁花赤,也不是地方官,而是地方官员和军队的监督者和裁决者。

所以通过上面的沿革,我们就可以知道,各地科税所就是行中书省,也就是行省,是汉人对大断事官府的下级机构的称呼而已。

而燕京的大断事官府,也就是行中书省,事实上也无事可断,因为国家的权力分散在世侯的手里。这是一种极其粗糙的治国理政的模式。

所以为什么我一直说蒙元是懒政,并不想真的治理好打下来的江山,而只是想着竭泽而渔,能捞就捞,剩下的什么都不管,捞不下去了就提桶走人,马鞭一挥,溜回蒙古高原。事实上他们后来也正是这样做的。

所以省这个层级,从一开始就来路不正。

县作为最基层的行政区划之一,已经存在2000多年了,无论是管理幅度还是数量,几千年来没有多少变化,可以说是高度成熟了。因此没有改动的必要,关键是县上面那几级应该怎么设置,以及下面怎么设。我们先讲上面的

中国自古以来的行政层级是三级制,也就是秦始皇开辟的郡县制,从中央到郡(州)再到县,一共3个层级。也就是朝廷直接管一百个左右的州/郡,每个州/郡管理十几个县,事实证明这样的管理幅度,是最能平衡央地关系的,地方权力不至于太膨胀,和中央分庭抗礼,中央也不至于应接不暇,陷入太过细碎的具体事务当中去。

历史上任何试图挑战郡县制,增加或者改变这种层级架构的做法,最后都死得很惨。东汉末年设州,以及中唐以后设道,搞大区制的下场,我们都很清楚了。州和道原本是监察区,运行得好好的,结果改成行政区以后,权力一膨胀,马上就不听朝廷调遣了。这是深刻的教训。

所以明朝吸取了元朝的教训,虽然也参考行省搞了类似的行政区划,但是权力分散到“三司”当中,互不统属,布政使的权力也有限,所以整个明代,地方和朝廷分庭抗礼的事情并不多见。

到了清朝,乾隆朝以后,布政使逐渐成为总督和巡抚的下级官员,于是省一级的权力再次集中,省也就事实上成了中唐以后的道,而总督和巡抚就变成了节度使。所以在晚清,督抚向朝廷发难的事情屡见不鲜,以至于发展到后来东南互保,根本不甩朝廷。这都是督抚辖区太大,权力太大的结果。

当然,在那个通讯基本靠吼,行动基本靠走的年代,朝廷管这么多下级单位,确实也有些鞭长莫及,所以有的时候会在州郡之上再设一些监察区,比如汉朝的刺史,唐朝前期的观察使等等,宋代也会在州郡上面设路,但是路也不管行政,而是管司法、漕运这些。

总而言之,州郡以上可以设监察区,可以设司法管辖区,可以设大军区,但是就是不能设大行政区。地方行政区划就是不能太大,大了就会滋生想法,就会跟你不是一条心。这是人性。

至于我朝,一开始不信邪,在建国初期搞了六个大区,结果立刻(真的是立刻)就被事实教育了,大家都知道了,东北出了东北王,华东出了华东王,最后两个人一个自杀,一个关到死。说白了都是权力膨胀造成的,可是他们哪来的权力呢?还不是一个人管好几个省造成的权力!

既然层级太多的问题确实存在,所以一直以来都有人希望简化它,回到中央→州郡→县的三级体系。所以袁世凯当上大总统以后不久,就颁布《划一令》,废府存县,从省→州府→县改成省直管县,把州府一级废除,恢复了汉唐以来的三级体系。

但这样一来,中央只管了20几个省,而每个省平均管一百多个县,中央的管理幅度太小,而省的管理幅度又太大了,行政成本确实节省了一些,但省一级尾大不掉的问题没有解决。说白了,这就是清末以来省一级权力膨胀的结果,袁世凯也搞不定各省的督军,只能退而求其次了。

既然撤不了省,那就分拆省。所以常凯申大权独揽立以后,就着手分拆省份,从22个省分拆到28个,后来又分拆到35个,甚至一度打算拆分到70个左右。如果这个方案实行,那么就等于是变相实现郡县制了。但这个70省方案没有推下去。

更糟糕的是,在分拆省陷于停滞的同时,常凯申又发明了一个叫行政专员公署的机构,逐渐发展成为后来的地级市,这等于说,省最终没有拆成,袁世凯千辛万苦裁撤的州府,却被常凯申换了个名字恢复了。

以上就是今天中国四级行政区划的由来。

总结一下就是:省从一开始就来路不正,不但消耗大量行政成本,而且不负责任何具体工作,只是一个中间商,一个上传下达的管道。当下国家治理的很多乱象,都和省这个中间商卡在中间不作为、乱作为有关。

古代交通通讯那么不发达的情况下,朝廷尚且可以直管100多个郡县,现代科技加持下,完全可以同时精细化管理100个左右的直辖市,每个直辖市再管辖十几二十个不等的区县,行政效率会高很多。省就可以回归它的本来意义,作为中央派驻地方的大区监察机构继续存在就好了。

基于撤省同样的道理,城市里头的街道办其实也是一个管道型部门,没有存在的意义,县/区政府直管社区工作站就可以了。

第三个可以撤销的是乡,改由县直管行政村。这个就更好理解了,未来随着农村人口会大幅度减少,一个乡就千把来人,甚至更少,你还设一个百十号人的乡政府有啥意义?

把省、街道办、乡三个机构撤了,中国的干部队伍应该会精干不少,层级也会显著降低,从而效率会显著提高。至于行政成本必然会明显下降。
只看该作者 1 发表于: 09-26
裁省

并州郡

废乡镇街

实行:中央——州(郡)——县——村四级

其实不过就是分省并县、省县直辖、乡镇自治的翻版而已

县管行政村——等同于恢复以前的小乡小镇

地管县(两级制)——也就是秦汉初期,隋初、1928-1930实行过

虚省
建州
分大县合小县
乡镇市自治
市分二等:县辖市、州辖市
首都设中央直辖行政区
只看该作者 2 发表于: 09-26
100个一级政区有点多,俄罗斯89个上面就增设了一级联邦区。现在的30多比较好,40多也可以,最多不宜超过50个。
只看该作者 3 发表于: 09-26
“市”这个名称只有百年,是不是更应该废除?
只看该作者 4 发表于: 09-26
自己去算一算列朝列代的县的数量,哪来的自古以来?哪来的最稳定?
只看该作者 5 发表于: 09-26
如楼上所言,
县不是 稳定的一层,只是 其他层级 更不稳定罢了

xzqh.info/lt/read.php?tid=183286&ds=1#tpc
只看该作者 6 发表于: 09-27
30多个省级,刚刚好,要改的是地级和县级
一个省管10来个地级,一个地级管10个不到县级,这两级才有问题。

应该并县,实现省县制,一个省级管30~50个县级,刚刚好
[ 此帖被cdh518在2024-09-27 12:35重新编辑 ]
建议稳省分地撤县并乡镇,实现省----市(县)----区(街道)、乡、镇三级。地级一分为二、三,称市或县(副厅级);原来的县拆分(大致按原来的县辖区大小),2、3个乡镇街合并,称区(街道)、乡、镇,为副处级。
只看该作者 7 发表于: 09-27
一个核心问题就是:现代社会的大城市太厉害了!


一个洛阳市城区人口180万所拥有的人财物能量根本不是9个20万人口的县城能比的!
整个国家的75周年的建设成果绝大部分都在大城市了!!


所以行政区划设置只能从大城市角度出发,抓住主要矛盾。围着大城市转圈了。

由于改开初期正处于建设的初期,设置了大量的地级市,到今天也有三分之一的地级市发展成了大城市,尾大不掉了,撤不掉了,相反还要给几个县维持这些地级市的发展,哪怕是吸血式发展也在所不惜!比如秦皇岛市城区刚好100万人,只能维持了!根本没办法裁撤!好几所大学了,当地已经形成了稳定的士绅阶层!本专院校11所,大学生十五六万人了。已经不一般了,这种规模如何忍心降级为县级市省直管???


河南的:濮阳市、商丘市、许昌市、开封市、焦作市、平顶山市、驻马店市、信阳市城区人口全部处于70-90万之间,就差临门一步了,只能继续维持发展,绝不可肆意拆分降级为县级市啊!

好不容易稳定了几十年,吸血吸到这个程度只能力促成为大城市了!
中央行政区划委员会是行政区划改革工作的核心领导和决策部门。主要职责:1.编制规划地方管理体制。2.审核批准各级政区的设立标准和规模,地名和边界标准化。3.组织建立指导各个政区的官员级别套改工作。
只看该作者 8 发表于: 09-27
回 cdh518 的帖子
cdh518:30多个省级,刚刚好,要改的是地级和县级
一个省管10来个地级,一个地级管10个不到县级,这两级才有问题。
应该并县,实现省县制,一个省级管30~50个县级,刚刚好 (2024-09-27 11:18) 

现在都是双管,省也管县,地级市也管县,管的地方不一样就行了

为了让省管得多一些,县级也只有合并才行

像江苏这种40个县市+13个地级市总共才53个单位,省里面当然可以管得多一些。
像河北118个县市,11个地级市,129个单位,省怎么可能管得了

一般来说50已经是上下级管理的极限了,多过这个数都是无法有效管理的
只看该作者 9 发表于: 09-27
回 jshliu 的帖子
jshliu:100个一级政区有点多,俄罗斯89个上面就增设了一级联邦区。现在的30多比较好,40多也可以,最多不宜超过50个。 (2024-09-26 21:16) 

你有依据吗
山川形便,撤省地置百郡,郡分大县,县管大乡村,驻市,不问一般市政
城乡分离,适域市分级有限自治,划街坊,城市圈内连片处合并改区
另设监察域,选举域,审计域,统计域,军事域,教化域,医疗域
反对特区,民族自治,联邦制
只看该作者 10 发表于: 09-27
回 炎黄剑 的帖子
炎黄剑:裁省
并州郡
废乡镇街
....... (2024-09-26 19:28) 

广域政区的思路基本跟我一致,除了村要不要作为政区
山川形便,撤省地置百郡,郡分大县,县管大乡村,驻市,不问一般市政
城乡分离,适域市分级有限自治,划街坊,城市圈内连片处合并改区
另设监察域,选举域,审计域,统计域,军事域,教化域,医疗域
反对特区,民族自治,联邦制
只看该作者 11 发表于: 09-27
回 cdh518 的帖子
cdh518:30多个省级,刚刚好,要改的是地级和县级
一个省管10来个地级,一个地级管10个不到县级,这两级才有问题。
应该并县,实现省县制,一个省级管30~50个县级,刚刚好 (2024-09-27 11:18) 

小省大县才是正道,你的省县都太大
山川形便,撤省地置百郡,郡分大县,县管大乡村,驻市,不问一般市政
城乡分离,适域市分级有限自治,划街坊,城市圈内连片处合并改区
另设监察域,选举域,审计域,统计域,军事域,教化域,医疗域
反对特区,民族自治,联邦制
只看该作者 12 发表于: 09-28
回 2097152 的帖子
2097152:你不会数术?你数数江苏有几个县级单位? (2024-09-27 23:00) 

傻逼              
只看该作者 13 发表于: 09-28
回 youyuan 的帖子
youyuan:现在都是双管,省也管县,地级市也管县,管的地方不一样就行了
为了让省管得多一些,县级也只有合并才行
....... (2024-09-27 22:27) 

先把县改区恢复为县

南京:江浦县、六合县、高淳县、溧水县;江宁县(母县)

常州:金坛县;武进县(母县)

苏州:吴江县;吴县(母县)

淮安:山阳县、洪泽县;淮阴县(母县)

连云港:赣榆县;东海县(未撤销)、灌云县(未撤销)

徐州:铜山县(母县)

宿迁:宿豫县(宿迁县原名宿预县,宿迁设地级市时分设宿豫县)

盐城:盐都县(子县)

扬州:邗江县(子县)、江都县(母县)

泰州:泰县(母县)

南通:南通县(母县)

镇江:丹徒县

合计23个县改区,13地级市、23县改区、40县市
虚省
建州
分大县合小县
乡镇市自治
市分二等:县辖市、州辖市
首都设中央直辖行政区
只看该作者 14 发表于: 09-28
回 炎黄剑 的帖子
炎黄剑:先把县改区恢复为县
南京:江浦县、六合县、高淳县、溧水县;江宁县(母县)
....... (2024-09-28 10:06) 

你在搞笑吧,已经融合成一个城市的都改回县,脑子坏了

行政区划是为发展生产力服务的,不是为你的想法服务的好吧
只看该作者 15 发表于: 09-28
典型的诡辩,先立论点,再找论据。对自己有利的讲,不利的就不讲。

从秦始皇起,有了全国规模的行政区划开始,到底是省州县虚实三级制时间多,还是州县二级时间多?讲元讲清,就是不讲明的行省制度,布政使就不是省级官员?更何况布政使之上还有巡抚。

从秦始皇起到现在不过两千余年,以元设行省为界,省州县三级制已经稳定近千年了,占了近半时段。元设省之前,汉之州郡县、唐之道州县、宋之路州县等虚实三级制也都占了大多数时间。

毫无疑问,省州县三级制是最符合我国的行政区划。省县、州县二级制都是妄想。在稳定省州县制度的前提下,可讨论的也就是三级合适的管理辐度和分级分权问题。
只看该作者 16 发表于: 09-28
回 youyuan 的帖子
youyuan:现在都是双管,省也管县,地级市也管县,管的地方不一样就行了
为了让省管得多一些,县级也只有合并才行
....... (2024-09-27 22:27) 

河北的县太小,3县并成1县刚刚好
建议稳省分地撤县并乡镇,实现省----市(县)----区(街道)、乡、镇三级。地级一分为二、三,称市或县(副厅级);原来的县拆分(大致按原来的县辖区大小),2、3个乡镇街合并,称区(街道)、乡、镇,为副处级。
只看该作者 17 发表于: 09-28
回 炎黄剑 的帖子
炎黄剑:先把县改区恢复为县
南京:江浦县、六合县、高淳县、溧水县;江宁县(母县)
....... (2024-09-28 10:06) 

吴江是吴县拆分出来的。
只看该作者 18 发表于: 09-28
回 致命天鹅 的帖子
致命天鹅:典型的诡辩,先立论点,再找论据。对自己有利的讲,不利的就不讲。
从秦始皇起,有了全国规模的行政区划开始,到底是省州县虚实三级制时间多,还是州县二级时间多?讲元讲清,就是不讲明的行省制度,布政使就不是省级官员?更何况布政使之上还有巡抚。
从秦始皇起到现在不过两千 .. (2024-09-28 12:46) 

还是多读正经书吧
山川形便,撤省地置百郡,郡分大县,县管大乡村,驻市,不问一般市政
城乡分离,适域市分级有限自治,划街坊,城市圈内连片处合并改区
另设监察域,选举域,审计域,统计域,军事域,教化域,医疗域
反对特区,民族自治,联邦制

只看该作者 19 发表于: 09-28
虚省实郡虚县,基层自治
(部分省采用实省,如西藏省)
太師、天策上將、大相國、領尚書事、中書監、侍中、大將軍、大司馬、假节钺都督中外諸軍事、天下兵馬大元帥、領左右神策十軍左右十二衛大將軍、同中書門下平章事、太清宮太微宮使、首輔學士、監修國史、軍機大臣
只看该作者 20 发表于: 09-28
1、大国地域广阔,自然、社会情况复杂,必须有一个实在的一级政区拥有一定立法、行政、司法权,名称叫省、路、道、郡都行。一级区划不能太大,太大会导致增加层级。2、基层自治。市、县可以作为基层,乡镇街派出,村居像现在一样不设专门的行政机构,只有不脱产的几个村组干部就行。这样市、县就不能太大,少部分的大县、大县级市还要分一下。3、一级政区和基层自治体之间要不要加一级或二级区划?美国加了一级、日本、巴西、墨西哥没加,我们目前加了一级地级市,还是有必要的。最可行的、阻力最小的方案就是乡镇派出,市县为基层,实行省-道-县三级,小省、小自治区省、县二级。市根据规模可分为省级、道级、县级三级,县级市不分区,省级市分区,一般道级市不分区、规模较大的道级市设副省级计划单列市分县、区。感觉和现在差不多,就是改了下名字,干脆维持现状好,进行一些小的变动就行,比如,乡镇派出,小地级市合并。
[ 此帖被jshliu在2024-09-28 20:31重新编辑 ]
只看该作者 21 发表于: 09-28
回 山川形便 的帖子
山川形便:还是多读正经书吧 (2024-09-28 14:41) 

人歪了,读再多也没用,也不过是玩弄文字,给自己诡辩涂脂抹粉而已。
只看该作者 22 发表于: 09-28
由于中国体量太大,大城市比较多注定有一个分组管理众多大城市的机构——省!

所以省级不可能裁撤,大城市继续吸血县!省市县乡一级都不能少!
中央行政区划委员会是行政区划改革工作的核心领导和决策部门。主要职责:1.编制规划地方管理体制。2.审核批准各级政区的设立标准和规模,地名和边界标准化。3.组织建立指导各个政区的官员级别套改工作。
只看该作者 23 发表于: 09-28
回 东亚第一精英 的帖子
东亚第一精英:一个核心问题就是:现代社会的大城市太厉害了!
一个洛阳市城区人口180万所拥有的人财物能量根本不是9个20万人口的县城能比的!
整个国家的75周年的建设成果绝大部分都在大城市了!!
....... (2024-09-27 22:20) 

洛阳城区得有两百万人吧,市辖区总人口减去孟津吉利
只看该作者 24 发表于: 09-30
国家可以直接管理300个地级市
快速回复
限100 字节
 
上一个 下一个