[湖北]希望大家理性看待我的家乡--湖北随州市 [复制链接]

图片:随州乡镇地图.jpg

  
       我承认自己祖籍是湖北省随州市的，其次看过大家对随州市新设立随县的过激反应发表一下自己的申明。
    首先大家先看看这个帖子：http://www.xzqh.org/bbs/read.php?tid=48523
       其次，再看看湖北省东湖论坛上的两个观点：
   正方观点：据百度随州吧透露的信息，及本人向圈内人士打听——
    随州市委、市政府将成立随县的申请报告递交到省委，已经获得省委常委会批准，现已报民政部，并通过民政部呈报到温家宝总理办公室。如温总理大笔一挥，随州以后就将形成三区、一市、一县的行政区划新格局。随县驻地设在现曾都区厉山镇。
    设立随县是因为
1、曾都区太大，版图面积顶10多个云梦县。
2、曾都区的乡镇享受不到建设新农村的国家优惠政策，农业大县可以享受到，而作为内设区（曾都区）就不行了。
3、新设立县至少少交几年中央税收，这些税收会按年返还，用于支持新县建设。
4、新设县后，省级财政对随州或新县的核算基数扩大，会争取更多的财政拨款。
5、新设县后，有助于争取省里或国家更多的财政转移支付。6、新设县后，作为独立的行政单位，有助于争取多的建设项目。
    反方观点：随州市曾都区面积面积6989平方公里，2008年全区人口168万。只有一个县级单位——曾都区。
     而同省的咸宁市全市总面积10019平方公里，只比随州多了不到383平方公里，人口284万只比随州多20多万，却分为1个市辖区，1个县级市，4个县。相比之下，随州分设新的县级单位的潜力还很大。
而1979年与随州同时立县级市，1983年就提前升为地级市的湖北省鄂州市、荆门市原来的县域都一分为三了，鄂州市3个市辖区：鄂城区、华容区和梁子湖区，荆门市东宝区、掇刀区和沙洋县（原为沙洋区）。
    但是，从中国的经济发展模式看，目前仍是政府主导型。虽然随州本身是“小政府、大社会”的典型，但仍不能免俗。在这种大背景下，增设县区对一个地方的发展是有很大的推动作用的。
    不过，凡事都有其两面性。曾都分设新的县级单位，首先对县治所在地的建设肯定大有益处，但其他普通乡镇却是外甥打灯笼，他们属曾都区或属随县，没有本质区别。
    据说此次分设的随县将以厉山为县城，终极目标是并入随州城区，就好象江苏盐城的盐都县、宿迁的宿豫县一样，先分设县，然后发展到一定程度并入市区。如果是这种目标，那就不如现在直接设区，免得今后再度动土。
有网友说县比区的权限大些，可以得到国家扶持。但实际上，如果一个市要扶持其下辖的区，也是能够做到的。关键看做不做。
    孝感就是个例子。孝感把很多项目都布局在各县市，市区反而薄弱。所以，孝感的县域经济在省内最为平衡，但市本级却相当弱。
    总之，随州分设新的县级单位，对随州发展又是一次推动良机。祝愿随州抓住这次机遇，继续担当“小政府、大社会”的典型，给湖北其他地方做出榜样来。
     再次，我来浅谈个人观点：我也反对增加机构建制，因为那的确会多一批吃财政饭的冗余观点，但是随州市在立市之初的大部制确实只增加了几个人而不是外界所夸大的很多，而且随州合乡并镇后公务员总数实际上下降了。现在的随州市与曾都区很多职能部门合署办公，一个机构两块牌子。这都是我亲眼所见。
     同时再谈谈随州成立地级市及代管广水市的事情说起。随州成立地级市是被湖北省利用了，为什么在83年的时候早不成立，却在省直管县的呼声日益高涨的情况下成立，使随州市备受指责？！从2000年开始中央就开始研究自上而下的精简机构、裁撤人员，但是湖北省省里的官员分流到哪里去？！于是有招了：成立地级市，分流省里的官员。当时鉴于湖北省的地级市数量太少（相对于周围的安徽、河南等省），于是考虑到省直管的县级随州市、仙桃市等，因为江汉平原的仙桃、天门、潜江3市隔太近，一下子设立3个民政部绝对不同意，于是最后3市中位置最好的仙桃和鄂北唯一的随州被提上议程，申请升为地级市。但是在湖北省人大代表会议中通过，最后由于潜江市人大代表闹到中央人大会议，最后仙桃市、潜江市与天门市3市合并成地级市、市政府驻仙桃的地级江汉市流产，只有随州市成功晋级。随州人民沉浸在17年后，与鄂州、荆门再次平起平坐的席位上，让仙桃、潜江和天门3个还是省直管的县级市大为羡慕。可谁知道，新来的外籍随州政府官员走马观花地过一场，没有给随州人民带来预期的共享发展成果，确是一次又一次的失望。举个例子，05年随州的市长李某，原来是房地产商人出生，带8000万来“发展”随州房地产（与现在中国各地政府卖地增加收入的做法如出一辙），被随州人民称为“炒地皮市长”。在与韩商的地产生意中，抢占随州城区东部的耕地，以200万每亩的价格卖给韩国人，最后补偿被占耕地的农民是每亩6万元，200万与6万，是什么差距？！当地农民不服气，上访、抗议游行讨说法，不知道李某从哪里找来的黑社会势力毒打驱散上门的农民，此事在本地被封锁，被一个到随州当地中学支教的加拿大白人外教带回加拿大，发表在加拿大的《多伦多日报》上才被国内人知道。可以说现在的地级随州市只是随州人民头上的虚拟的光环，与老百姓无关，是省政府在随州地方上的利益代表。随州市政府只是修建了几个形象工程而已，现在的曾都区，在实力上与还是县级市仙桃市、潜江市已经不是同一水平上了，省内地位不及当年的县级随州市。
     另外广水市进入随州市是有条件的，即税收减半。2000年以前广水市是湖北省的第二纳税大县，地级孝感市第一纳税大县，但是自身却不堪重负。随州升级带走了孝感市的第一纳税大县，所以各个论坛上孝感人攻击随州市可以理解。但是广水在03年久成为湖北省第一批省财政直管县，财政收入只是名义上纳入随州的统计口径。而且广水市的市长也是随州市副市长，广水在随州是副中心城市，地位也远远高于在孝感众多县市中的地位。广水市进入随州的版图的确有缺憾，但是也有收获。缺憾是孝感市进入武汉城市圈而广水市因为划入随州而“出线”，但是经过广水、随州的努力现在广水市以“观察员”的身份进入武汉城市圈了，可以享受武汉城市圈内的其他县级城市所享有的待遇。得到是广水周边的孝感市管辖县市都被列入省级或者国家级限制发展区，但是在随州的争取下广水摆脱了沦为限制发展区的命运，因为随州在设立随县前只有广水这么一棵“独苗”，广水不发展了，随州县域经济从何谈起？！而孝感市把重点放在南部的汉川、应城，对其他县无暇顾及。
     最后，再次申明，我不是在为随州做辩护，只是想告诉网友，不要人云亦云。一个地方的建制要看它所属地方的实际情况，不合理我们当然反对。还是那句话，凡是要一分为二地理性看待，不能偏激、走极端路线。

作为一个外省人，我觉得从字面上看，原来的曾都区6989平方公里，168万人，的确是太大了！而且明显大多数都是农业人口，却叫“区”，也很不合适！划出个随县还是有合理性的！

引用第1楼南岭孤侠于2009-05-13 23:25发表的  :
作为一个外省人，我觉得从字面上看，原来的曾都区6989平方公里，168万人，的确是太大了！而且明显大多数都是农业人口，却叫“区”，也很不合适！划出个随县还是有合理性的！

      曾都区中心城区人口32万（不包括城郊），加上乡镇的街道人口，也没有50万。在湖北省境内，随州主要是山区面积大，地广人稀。在随州北部的乡镇行走，感觉就是相邻的孝感市两个县城驻地的距离，十几年前就有人建议把随州分成两、三部分。

楼主，你说了半天，好像观点跟大家也没什么区别啊——“随州市只是随州人民头上的虚拟的光环，与老百姓无关”。

其实以随州市的人口和面积，析置随县也很正常，但这事不知为什么未在升地级市的时候解决，却偏偏在如今并县的大背景下反其道而行，这才是大家关注的焦点。

一看顶楼下面的文字说明就知道是臆测

最无聊而又显得自以为是的是“并通过民政部呈报到温家宝总理办公室。如温总理大笔一挥，随州以后就将*******”
还别说只是成立一个县，就是成立一个地级市，也无需温总理亲自批准。

县级、地级（自治州外）行政区划的调整，最后只需要主管民政工作的国务院领导同志批准就行。目前主管民政工作的国务院领导同志是回副总理良玉同志。

引用第3楼brillt于2009-05-13 23:35发表的  :
楼主，你说了半天，好像观点跟大家也没什么区别啊——“随州市只是随州人民头上的虚拟的光环，与老百姓无关”。
其实以随州市的人口和面积，析置随县也很正常，但这事不知为什么未在升地级市的时候解决，却偏偏在如今并县的大背景下反其道而行，这才是大家关注的焦点。

           以前的帖子曾经说过，随州市实行大部制，“精兵简政”，在地级市成立之初为尽量控制领导班子规模，没有成立随县，如果是97年及其以前，成立地级市的时候，原原来的县域都是要分为两个县级单位的，即以区一县。但是随州市偏偏没有赶上，赶上的是政府机构精简的改革，而随州市本来就是改革试点单位。所以决定缓几年，在人员编制稳定下来再说。2005年随州市准备设立随县，但是当时民政部一级冻结增加县级建制（除市辖区外）的批复。

引用第4楼曲径通幽于2009-05-13 23:42发表的  :
一看顶楼下面的文字说明就知道是臆测
最无聊而又显得自以为是的是“并通过民政部呈报到温家宝总理办公室。如温总理大笔一挥，随州以后就将*******”
还别说只是成立一个县，就是成立一个地级市，也无需温总理亲自批准。
.......

         “并通过民政部呈报到温家宝总理办公室。如温总理大笔一挥”，这个我的文章中没有说，假如有的话那也是引用东湖网友的话，而不是我的臆测:

         
实际上，随州为新设一县已经付诸了近8年的努力，
从2002年的烈山县申请，当年行政区划停止审批，
2007年准备在十七大后报批仍然停止审批，
到2008年温总理亲自批示通过

引用第5楼在水一方于2009-05-13 23:43发表的 :
           以前的帖子曾经说过，随州市实行大部制，“精兵简政”，在地级市成立之初为尽量控制领导班子规模，没有成立随县，如果是97年及其以前，成立地级市的时候，原原来的县域都是要分为两个县级单位的，即以区一县。但是随州市偏偏没有赶上，赶上的是政府机构精简的改革，而随州市本来就是改革试点单位。所以决定缓几年，在人员编制稳定下来再说。2005年随州市准备设立随县，但是当时民政部一级冻结增加县级建制（除市辖区外）的批复。

当初因“政府机构精简”而不分县，难道如今就不必“政府机构精简”了吗？既然最终仍是分县，这是否意味着这个“改革试点”彻底失败了呢？

引用第7楼brillt于2009-05-14 00:32发表的  :
当初因“政府机构精简”而不分县，难道如今就不必“政府机构精简”了吗？既然最终仍是分县，这是否意味着这个“改革试点”彻底失败了呢？

      是失败了，不是不够精简，是过于精简导致了“严重偏瘦”。
      那也不能一概而论，总有些特殊例子吧？！以前假平凹发过一篇帖子，叫做“随州市：苗条政府的风雨七年”，讲的就是随州市过分“精兵简政”，造成人手不够，一个市委机关的司机还要兼做打字员、送件人的角色却只拿司机那一份工资，结果很有怨言。
   而且随州市本身也发现，自身人员编制不多，争取到省政府的额外政策“补贴”也不多。面积、人口规模与随州市几乎相当的咸宁市，却有一市一区，共设11个乡、51个镇、6个办事处，下辖1271个村民委员会、11585个村民小组，分别是随州的2—8倍，行政人员编制规模可想而知。但是咸宁市在湖北拿到的政策、补贴远远高于随州市，所以随州一直觉得自己过分“节衣缩食”不值得。

应当分设，但叫随县不妥，以后还要折腾

县城和市区好近

精简机构这种事情,应该一刀切统统搞,搞试点牺牲个别地方确实不好.如果真要试点,那么就应该试点的地方给优惠,而不是压缩给人家的钱.

这一点当初确实不公平.

从这个角度上看,个人很支持随县新设,如果它有助于改变不公平的话,哪怕只有一点点。

我觉得还是随州改为省直辖的县级单位比较好，广水划回孝感~

设立随县成功了吗？开这个头不好啊，

其实还不如就叫“厉山县”也许还好些！历史上也是唐，厉，随三国共同存在，以后发展好了，也好直接设随州市厉山区！

随州分成3区？随县到底批了没有？被你搞糊涂了。如果随县批了，那么这轮随州调整也就完了，你的分成3区又是从何而来？

引用楼主在水一方于2009-05-13 23:13发表的 希望大家理性看待我的家乡--湖北随州市 :
[图片]
  
       我承认自己祖籍是湖北省随州市的，其次看过大家对随州市新设立随县的过激反应发表一下自己的申明。
    首先大家先看看这个帖子：http://xzqh.info/bbs/read.php?tid=48523
       其次，再看看湖北省东湖论坛上的两个观点：
.......

引用第15楼QQme于2009-05-14 21:05发表的  :
随州分成3区？随县到底批了没有？被你搞糊涂了。如果随县批了，那么这轮随州调整也就完了，你的分成3区又是从何而来？

            那只是猜测而已，目前的随县事实上只有将近60万人口，而曾都区仍然100多万人口。而且既然随县是从副县级的神农管理区升上来的，那么同样副县级的大洪山风景管理区会不会也升级，随州各届界都猜测纷纷。
     随州市大洪山风景名胜区管理委员会
    贯彻执行有关法律、法规，依据法律、法规和有关规定，制定风景区的行政管理规章，并组织实施；编制风景区经济和社会发展规划及景区财政预算计划，按审批权限经批准后组织实施；根据批准的《大洪山风景名胜区总体规划》，编制和实施各景区的详细规划，对风景区内新建、扩建和改建项目依法进行管理；开发利用风景名胜资源，配合市直相关部门建设、维护、管理风景区交通、通讯、电力等基础设施和公共设施；发展旅游事业，组织旅游开发，组织兴办和管理风景区的社会事务和公益事业；采取有效措施保护风景名胜资源；负责宗教活动场所的管理工作并保护其合法权益；负责景区内的安全生产、环境保护、食品卫生、商务、旅游和服务业管理；会同市相关部门管理辖区的教育、卫生、计划生育、民政、科技、文体、农业、林业、粮食、水利、社会治安综合治理等工作，促进长岗镇的经济和社会发展；综合协调指导市有关部门设在风景区的派出机构的工作；完成上级交办或赋予的其他任务和职责。
随州市大洪山风景名胜区管理委员会为正处(县)级单位。


   在解放前本来就有个洪山县，后来洪山县在1955年被周边县市瓜分，县城及绝大部分县域被随县合并。
      反正现在很多随州人是不支持再分割曾都区了，每次新增建置都是大部制改革后机构臃肿的反弹。
  
      其实随州的大部制改革本来就要成功的，但是对别的地方形成很大的压力。例如湖北省高级人民法院勒令随州市必须设立民事责任行政赔偿委员会，就是怕随州改革成功，自己会照样子依葫芦精简人员。所以随州面对上级的压力很大，而且基层官员抵触情绪也很强。就是老百姓也会有产生反对改革的抵触情绪，例如曾都区原来有个天河口乡，随州市合乡并镇主要是把乡并到镇里去，结果天河口乡被合并到接壤的镇里，随着乡政府的撤销和行政单位搬走，原来的乡镇街区市政设施全部停止运转：路灯夜间部亮、街上道路日益破败、学校被撤销。。。当地原住居民怨声载道，说那完全是削弱他们生存环境，因此恢复乡镇设置的呼声很高。

      所以说，改革的确不容易啊！越改越乱，容易造成改革“后遗症”。。。

其实如果是分设一个区的话可能就没有那么多反对的声音吧

引用第17楼silas520于2009-05-15 00:53发表的 :
其实如果是分设一个区的话可能就没有那么多反对的声音吧

本来就没多少人反对呀。

呵呵～原来我们是邻居啊！作为孝感人，我可是从未批评随州的哦。
感觉随州新置洪山县可能性不大，倒是在淅河与府河之间可能设一个区或县，值得期待。

引用第18楼brillt于2009-05-15 01:13发表的  :
本来就没多少人反对呀。

          那不一定，四川省遂宁市把原来的市中区劈成两半——市政府所在地的船山区和西南部的安居区，那安居区去年直接申报国家级贫困县而且成功了，有时候我就觉得遂宁市真贼，太会钻空子了。按照你们的看法设立市辖区比设县受到的批评声小的观点，那么估计遂宁市下一步会把安居区改成安居县。

引用第19楼仙峰俊俏于2009-05-15 04:52发表的  :
呵呵～原来我们是邻居啊！作为孝感人，我可是从未批评随州的哦。
感觉随州新置洪山县可能性不大，倒是在淅河与府河之间可能设一个区或县，值得期待。

      仙兄，不好意思，每次拿孝感说事的时候就觉得对不起你，但是每次和朋友一起开车从武汉回随州的时候，老是跟绝大多数随州司机一样担心被孝感路警无缘无故的下罚单，所以一直对孝感有所抱怨。不知道孝感的交警队为什么总是找鄂S的麻烦？！

引用第9楼李清于2009-05-14 11:40发表的  :
应当分设，但叫随县不妥，以后还要折腾

是啊，因为以后不太可能叫“随县区”
还是现在把名字想好。

引用第21楼在水一方于2009-05-15 12:21发表的  :
      仙兄，不好意思，每次拿孝感说事的时候就觉得对不起你，但是每次和朋友一起开车从武汉回随州的时候，老是跟绝大多数随州司机一样担心被孝感路警无缘无故的下罚单，所以一直对孝感有所抱怨。不知道孝感的交警队为什么总是找鄂S的麻烦？！

没事！说事与说人完全不是一码事嘛，不必怀有歉意。
孝感的交警可是闻名的哦！不仅对外创收，也对内挖潜。

省级或者国家级限制发展区是什么东西，一个地区的发展还能说限制就被限制么