[旅游资讯]安徽人掏四千元坐专列游朝鲜 [复制链接]

从4月12日起，中国公民赴朝旅游正式开放。记者昨日从省城旅游市场获悉，听闻这一消息后，省城旅行社积极“备战”，我省首个“朝鲜游专列”也正式“出炉”，将于5月8日从合肥出发，行程十天，约600人，报价为四千元左右。
　　“朝鲜游”报价约四千
　　据了解，原先安徽也有零星游客前往朝鲜观光。此次我省旅行社推出的“丹东、沈阳、朝鲜10日游专列”，行程共十天，报价为3980元、4180元、4380元三个等级。
　　安徽中青旅有关人士表示，此次专列从合肥出发，沿途将停靠淮南、阜阳、丹东、沈阳等地，将参观抗美援朝战争遗址、鸭绿江断桥、沈阳故宫、张氏帅府。“在朝鲜，中国游客都可以享受贵宾待遇。 ”旅行社人士表示，住宿安排在涉外星级宾馆，用餐也在专门的外宾接待餐厅，都是当地最好的。据悉，参加专列的安徽游客，将入住羊角岛特级酒店，它位于大同江畔，高47层，酒店下面还有一个9个洞的高尔夫球场。
　　朝鲜景点“一网打尽”“首趟朝鲜游专列，行程总共十天，在朝鲜将停留4天。 ”安徽中青旅有关人士告诉记者，安徽游客有望将朝鲜景点“一网打尽”。
　　记者注意到，根据行程，游客不仅将游览平壤、开城、妙香山，而且还将参观象征朝鲜经济腾飞的“千里马铜像”、朝鲜最古老的寺庙普贤寺、金日成故居万景台、世界最大的凯旋门以及高丽博物馆、金日成广场、建党纪念塔、主体思想塔等景点。
　　此外，朝鲜著名的景点——板门店谈判场、三八线和陈列世界各国赠给金日成礼物的国际友谊展览馆，都列在行程内。游客还将亲身体验世界上最深的地铁——“平壤地铁”。
　　游朝鲜限制多多
　　“到朝鲜旅游，限制比较多，一些看似不可思议。”安徽中青旅有关人士举例说，参加专列的游客，进入朝鲜境内不能携带手机，在由丹东进入朝鲜境内前，全团游客包括领队的手机都将统一留在丹东。
　　另外，在朝鲜，不许拍摄领袖画像，拍当地领袖铜像时必须全身，不许模仿领袖动作拍照，不要用手去指领袖的铜像，不许拍摄当地贫困落后的一面。而且，照相机里拍摄的内容在进出朝鲜时都要一张张检查，不符合要求的要删除。 (李世兵)

1999年，安徽人均GDP600美元，朝鲜人均GDP1000美元
2009年，安徽人均GDP2400美元，朝鲜人均GDP依然1000美元。

忆苦思甜之旅

引用第2楼长白游侠于2010-03-16 12:53发表的  :
忆苦思甜之旅

应该是身苦寻甜之旅。

中国人真的生活得很幸福吗？
即便是五十步笑百步，也够有笑朝鲜的资格吗？

朝鲜穷，但人家读书、看病、住房全都不花钱，而这恰恰是压在中国人身上的三座大山。

对于我们贫下中农来说，还是朝鲜体制好。

朝鲜好啊。

引用第3楼假平凹于2010-03-16 13:03发表的  :
应该是身苦寻甜之旅。
中国人真的生活得很幸福吗？
即便是五十步笑百步，也够有笑朝鲜的资格吗？
.......

羊毛出在羊身上，甚至羊毛出在猪身上，不是不要钱，只是在初次分配的时候将这部分钱作为公积金与福利费从个人收入里面扣除了。住房、读书这都是每个人可以享受到的权力。但医疗福利绝大多数人都是赔钱的，因为大病花销大，但是生大病的总是少数。不过我们也不要希望从医疗福利上受益，赔钱可以买个心安，因为身体健康是比什么都重要的，你不享受医疗福利说明你身体健康。而且按照朝鲜人的生活方式、生活水平，中国住房（朝鲜的住房估计你只可以“住”，而没有什么产权）、教育（估计朝鲜不存在“择校”）、医疗（朝鲜的人均预期寿命虽然不低，但还是跟不上中国，实际上最好的医疗体制应该是在古巴）都没有多大的问题。朝鲜好也好，不好也罢，朝鲜是个真实的存在，一个另全球五大国（中美俄三个联合国常任理事国、全球经济第二的日本以及虽然不是很强但好歹是亚洲四小龙之首的韩国）无可奈何的存在。但是朝鲜只是朝鲜，朝鲜的情况不适应于中国。不论对东方还是西方国家，社会福利税费都是社会爱恨交织的一个东西。社会保证水平的提高，只会抑制消费，而不会促进消费。社会福利与社会保障水平的提高只会让我们缴纳更多的保险金、住房公积金与教育附加费，在民主社会主义的北欧国家工人工资的50%以上都要用于交税和各种社会保险，这些在中国可行吗？老百姓会接受吗。真要建立那么一个全覆盖、高保障的社会福利体系还是有很多人会骂娘的。

朝鲜的医疗水平低的很，而且没有什么药，这样的全民免费医疗不要也罢

引用第6楼wangjie于2010-03-16 18:05发表的  :
朝鲜的医疗水平低的很，而且没有什么药，这样的全民免费医疗不要也罢

不过以朝鲜那样低的医疗投入，能达到那样的全民保健水平已经非常不错了。
全球在医疗卫生方面做得最好的应该是加勒比的古巴，古巴的人均预期寿命和那个封锁制裁了它几十年的超级大国差不多，比中国要高，而那个超级大国的医疗之初比古巴的GDP就不知要多几百倍。那个超级大国的医疗支出占GDP的10%几，几年前中国的国民生产总值也不过就是那个样子，但中国的人口是那个超级大国的四、五倍。所以，医保的核心绝对不是医疗费用占国民生产总值的几个百分点的问题，而是如何提高医疗效率的问题。换句话说医疗费用占gdp的比例越高，这个国家的医疗效率越低。医疗效率的降低才是看不起病问题的核心。医疗产业化后，人们渐渐淡忘了医者的大道“良医治未病”（不治肠炎）

引用第5楼燕山雪于2010-03-16 17:36发表的 :
社会福利与社会保障水平的提高只会让我们缴纳更多的保险金、住房公积金与教育附加费，在民主社会主义的北欧国家工人工资的50%以上都要用于交税和各种社会保险，这些在中国可行吗？老百姓会接受吗。真要建立那么一个全覆盖、高保障的社会福利体系还是有很多人会骂娘的。

美国知名杂志《福布斯》推出了2009年全球税负痛苦指数排行榜，中国内地紧随法国之后，位居全球第二。

引用第5楼燕山雪于2010-03-16 17:36发表的 :
在民主社会主义的北欧国家工人工资的50%以上都要用于交税和各种社会保险，这些在中国可行吗？

你说的50%以上，是累计税率中的最高个税税率吧？这个中国也是实行累计税率，中国的最高个税税率貌似是45%。全球最高的个税税率在丹麦，为48.7%，欧盟基本上最高个税税率在40%左右。而且，个税问题，跟起征点有关。

西方看中国，就像中国看朝鲜。


好像旅游线路漏了朝鲜最著名的景点。

引用第9楼处级干部于2010-03-16 18:28发表的  :
你说的50%以上，是累计税率中的最高个税税率吧？这个中国也是实行累计税率，中国的最高个税税率貌似是45%。全球最高的个税税率在丹麦，为48.7%，欧盟基本上最高个税税率在40%左右。而且，个税问题，跟起征点有关。

不单纯是个人所得税，还要交强制性的社会保险费，也是税。北欧福利国家个人所得税和各种社会保险费（退休、医疗、失业.......）加起来差不多都要占普通人工资的一半了，不过低薪职工会低一些。而且这些保险和交强险一样，你原不愿意都得买。普遍性的社会保障都是强制性的，这也是奥巴马医疗改革方案难产的原因之一。

朝鲜被西方恶意抹黑比较多

你这是旅游呢，还是过刑房呢，啥都检查。

引用第3楼假平凹于2010-03-16 13:03发表的  :
应该是身苦寻甜之旅。
中国人真的生活得很幸福吗？
即便是五十步笑百步，也够有笑朝鲜的资格吗？
.......

我至少能吃饱，还不用计划供应

引用第11楼燕山雪于2010-03-16 18:34发表的 :
不单纯是个人所得税，还要交强制性的社会保险费，也是税。北欧福利国家个人所得税和各种社会保险费（退休、医疗、失业.......）加起来差不多都要占普通人工资的一半了，不过低薪职工会低一些。而且这些保险和交强险一样，你原不愿意都得买。普遍性的社会保障都是强制性的，这也是奥巴马医疗改革方案难产的原因之一。

具体哪个国家，我查查。

引用第15楼处级干部于2010-03-16 20:59发表的  :
具体哪个国家，我查查。

瑞典是北欧模式或者说斯堪地那维亚-莱茵模式的代表

在瑞典，政府为支付高昂的社会保障费用，除了要从国家税收中拨款外，还向雇主、雇员征缴社会保障税。一般雇主要按雇员工资收入的31.26%缴纳社会保障税，雇员仅负担1%的失业保险和2.95%的医疗保险税以及1%的年金税（加起来是雇员账面工资的36.21%或者说税前工资的26.58%）。自谋职业者根据收入情况，要缴纳17.69-29.55%的社会保障税。

那年在丹东乘江中的游船顺着朝鲜岸边游览了一番，是我离朝鲜最近的一次，也是我目前唯一的一次进入其他国家的领地（呵呵，船还是中国的）。即使当年对比两岸风光，新义州也明显比丹东逊色得多。当时的感觉很好，有中国游船经过时，岸边的朝鲜人都向我们挥手致意，船上的游客也大多挥手还礼，让人感到和平的可贵。那天上午只有一艘朝鲜游船拉了一群少先队员（不知道朝鲜是不是这样叫）到中国一侧转了一趟，而丹东方面由于是国庆节，游人很多，游船也络绎不绝。

引用第16楼燕山雪于2010-03-16 22:04发表的 :
瑞典是北欧模式或者说斯堪地那维亚-莱茵模式的代表
在瑞典，政府为支付高昂的社会保障费用，除了要从国家税收中拨款外，还向雇主、雇员征缴社会保障税。一般雇主要按雇员工资收入的31.26%缴纳社会保障税，雇员仅负担1%的失业保险和2.95%的医疗保险税以及1%的年金税（加起来是雇员账面工资的36.21%或者说税前工资的26.58%）。自谋职业者根据收入情况，要缴纳17.69-29.55%的社会保障税。

我想你的意识错了。所谓雇主按照雇员工资的31.26%缴纳社保税、雇员负担1%的的失业保险和2.95%的医疗保险税以及1%的年金税灯，这些看来，貌似跟我国的社保金的收取模式相当。你将雇主为雇员缴纳的社保税也当成了雇员工资支出，比较无厘头。

我们国家也将社保分成了三部分缴纳：即国家拿出一部分（即政府）、单位拿出一部分（即企业）、单位按照法规从个人工资里代扣社保金交给社保局一部分（即个人）。政府拿出的那部分我们不得而知，或许只存在一个概念，而单位和个人拿的那部分，确实有案可查的。我们国家的通常并不将单位为员工缴纳的社保金算作员工的账面工资（而你上面的数据将单位为员工缴纳的那部分也算成员工的账面工资），一般只将从员工工资中代扣的社保金算在员工的账面工资内。一般说来，一般情况下，假设一个员工工资为1500元，那么，个人将缴纳250元左右，也就是该员工实际到手工资为：1250元左右，单位还将为其缴纳社保在600元左右。

按照你上面所称的所谓“雇员账面工资”，那么中国的这个所谓“雇员账面工资”为2100元，被扣社保税（按照你的公式，雇主应缴部分和个人应缴部分的合计）为850元，比重高达40%。远远超过了你上面的36.21%的瑞典结果。

从另一方面来看，美国知名杂志《福布斯》推出了2009年全球税负痛苦指数排行榜，中国内地紧随法国之后，位居全球第二。

备注：

刚才我看错了，原来该员工的基本工资为1000-1100元（另外400多元为其考勤、加班所得），这也是公司为其申报社保缴费的工资标准，也就是公司其实只是按照1000-1100元这个工资标准在缴纳社保，而非按照1500元缴纳。换句话说，这个比例远远高于40%。

假设每个企业都非常诚实的申报社保，那么我们就会得出以下结论：

一个工资为1000元的员工，其单位应缴社保600元，员工应缴社保250元，该员工实际可到手工资为750元（工资减去员工应缴社保）。那么，按照那个所谓瑞典的“雇员账面工资”计算方法，可以得出：（600+250）/（1000+600）=53%。

也就是：中国按照瑞典那个计算模式得出的社保缴费比例为：53%。看来真正把半数工资上缴的国家，却是我们这个没有真正福利体系的中国。

我们国家的社保是如下分担的：

严格来讲，必须购买五险一金，即养老，医疗，工伤，失业，生育保险和公积金。
以单位买全社保为准，计算如下所示：
医疗保险：个人承担2%，单位承担8%；
养老保险：个人为8%，单位承担12%；
失业保险：个人为1%，单位承担2%；
工伤保险：个人无，单位1%；
生育保险：个人无，单位1%；
公积金：个人3.5%,单位3.5%。
而工伤和生育保险的费用均由单位承担。

根据今年《新京报》的报道：

中国的社会保险缴费在181个国家中排名第一。中国五项社会保险法定缴费之和相当于工资水平的40%，有的地区甚至达到50%，这一比例超过了世界上绝大多数国家。这是清华大学教授白重恩的研究发现。(3月10日《新世纪》周刊)

http://news.sina.com.cn/pl/2010-03-12/093419849007.shtml

按照目前世界银行2009年最新测算的实际承受税率，清华大学白重恩教授研究指出，中国社保缴费率约为“金砖四国”其他三国平均水平的2倍，是北欧五国的3倍，G7国家的2.8倍，是东亚邻国和邻近地区(中国香港和中国台湾)的4.6倍。


《新世纪》-财新网

http://finance.ifeng.com/news/special/cxcmzk/20100313/1921742.shtml

不查不知道，一查吓死人。

我们就是那群交得比北欧还多，拿得比拉美还少的傻帽。（这话虽然不好听，但却是实话）

引用第17楼扬歌海上于2010-03-17 11:52发表的  :
那年在丹东乘江中的游船顺着朝鲜岸边游览了一番，是我离朝鲜最近的一次，也是我目前唯一的一次进入其他国家的领地（呵呵，船还是中国的）。即使当年对比两岸风光，新义州也明显比丹东逊色得多。当时的感觉很好，有中国游船经过时，岸边的朝鲜人都向我们挥手致意，船上的游客也大多挥手还礼，让人感到和平的可贵。那天上午只有一艘朝鲜游船拉了一群少先队员（不知道朝鲜是不是这样叫）到中国一侧转了一趟，而丹东方面由于是国庆节，游人很多，游船也络绎不绝。

在朝鮮旅遊時，景點或商店裏的「當地路人」，很可能都是找人扮演的。我有朋友（香港的）跟團去朝鮮，她和幾個團友都發現在不同的景點都遇見相同的「路人甲乙丙」，首先在一商店是旁邊買東西的顧客，過了幾天坐平壤地鐵變成了平壤當地乘客，然後在平壤市外的金日成出生地又碰見他們做「本地遊客」。

所以，她去朝鮮回來的旅後感，就是感覺自己進入了電影《Tureman Show》（內地譯；「楚門的世界」）的世界裏。

引用第21楼香港來的沛于2010-03-17 14:59发表的  :
在朝鮮旅遊時，景點或商店裏的「當地路人」，很可能都是找人扮演的。我有朋友（香港的）跟團去朝鮮，她和幾個團友都發現在不同的景點都遇見相同的「路人甲乙丙」，首先在一商店是旁邊買東西的顧客，過了幾天坐平壤地鐵變成了平壤當地乘客，然後在平壤市外的金日成出生地又碰見他們做「本地遊客」。
所以，她去朝鮮回來的旅後感，就是感覺自己進入了電影《Tureman Show》（內地譯；「楚門的世界」）的世界裏。

如果咱们中国的普通游客也受到这种待遇，想一想朝鲜人过的可真是够累的。

看看六七十年代的生活

根本不用出国，沿着鸭绿江和图们江走一遭，两相比较就行。