[市制]給keating拍拍手 [复制链接]

剛剛看了keating發表的新文章http://www.xzqh.org/bbs/read.php?tid=67549
終於看到一個真正暸解市是啥玩意的人了
因為他說到了一個重點 那就是“市”之下不要再轄縣或者鎮之類其他建制了
其實在中國 當某個城市變成了地級市(或者縣級市)後
就表示那這個城市已經消失了(除保留市的名稱外 其實他不是個城市)
如果翻譯成英文的話 省=region 地級市=province(or departement) 縣級市=county
這樣可能就更明瞭了

鸡丁一向是独到见解！

学习中。

引用楼主a272100于2010-03-17 23:52发表的 給keating拍拍手 :
剛剛看了keating發表的新文章http://xzqh.info/bbs/thread.php?fid=38
終於看到一個真正暸解市是啥玩意的人了
其實在中國 當某個城市變成了地級市(或者縣級市)後
就表示那這個城市已經消失了(除保留市的名稱外 其實他不是個城市)
.......

曾姐

你給的連結是〝市制與城市化〞的版面連結啊＝　＝＂

已更正
最近天天加班 有點疲倦 真不好意思

笑死我了，绍兴市成了地级市，难道绍兴城就没有了吗？

楼主有没有搞清楚什么叫“城市”？

引用楼主a272100于2010-03-17 23:52发表的 給keating拍拍手 :
其實在中國 當某個城市變成了地級市(或者縣級市)後
就表示那這個城市已經消失了(除保留市的名稱外 其實他不是個城市)
.......

      我觉得按照你的意思，反而错上加错。你要考虑我国平均一个省就相当于欧洲一个面积较大的国家，按照英语翻译你说的很对号入座。但是按照实际规模，我们的一个地级市本来就相当于他们一个大省或者州。

引用第6楼天各一方于2010-03-18 12:29发表的  :
      我觉得按照你的意思，反而错上加错。你要考虑我国平均一个省就相当于欧洲一个面积较大的国家，按照英语翻译你说的很对号入座。但是按照实际规模，我们的一个地级市本来就相当于他们一个大省或者州。

曾姐或許有點表達不清

但她的意思應該是說

中國的廣域市制度讓很多人混淆了〝建制市〞和〝城市〞的意義

就拿你舉的〝紹興地級市〞做例子

但是不能說這擁有8256km²的〝紹興地級市〞是一個〝城市〞

他只是一個有著〝市〞之名的行政區劃

並不符合〝城市〞所需要的產業定義和人口密度標準

但是中國很多〝**城市排行榜〞卻常常混淆了這兩者的區別

中国的广域市应该是Borough吧。

引用第5楼之江云梦于2010-03-18 08:18发表的  :
笑死我了，绍兴市成了地级市，难道绍兴城就没有了吗？
楼主有没有搞清楚什么叫“城市”？

也不知您笑死了沒
當紹興成了地級市後
不管是住在原來的縣級紹興市內或住在新昌縣的偏遠山區內
都可以稱作紹興〝市〞人
本來紹興還是縣級市時
全世界都知道他在那兒
但現在紹興〝市〞在那兒呀
明明就住在紹興〝市〞的人
在各種城市人口統計資料中 卻不被統計在內的
這不是太奇怪了嗎

呵呵～我想说：曾姐，不可死抠字眼哟。中国现阶段，“市”在很多时候不等于“城市”，没有必要用外国的那一套来捆住自己的手脚。

引用第9楼a272100于2010-03-19 06:54发表的  :
也不知您笑死了沒
當紹興成了地級市後
不管是住在原來的縣級紹興市內或住在新昌縣的偏遠山區內
都可以稱作紹興〝市〞人
.......

是你误解了“外国”，城市是城市，“市”是“市”，外国也不会把“市”的人口当做城市的人口，如悉尼，你真以为悉尼城市=悉尼市吗？事实上统计悉尼人口的时候常常包括悉尼市附近周边其他的“市”如南悉尼市。
再来一个我们大家都知道的事，伦敦人口=伦敦市人口吗？按你所说的话，伦敦岂不是只有几万人口？
城市和市的区别是很大的，城市能有1000平方公里那么大已经很巨大了，但是在美国，2000平方公里以上的市也很多，甚至有数十万平方公里的县级市，城市和市真的可以同类而论吗？

楼上的又想用阿拉斯加的BOROUGH来冒做县级市了。

引用第8楼小知于2010-03-18 17:46发表的  :
中国的广域市应该是Borough吧。

我个人一般翻译为prefecture

多谢楼主相挺，当然我不愿意在这里多说，以免影响我自己贴的人气啦。哈哈：）

引用第11楼之江云梦于2010-03-19 08:21发表的  :
是你误解了“外国”，城市是城市，“市”是“市”，外国也不会把“市”的人口当做城市的人口，如悉尼，你真以为悉尼城市=悉尼市吗？事实上统计悉尼人口的时候常常包括悉尼市附近周边其他的“市”如南悉尼市。
再来一个我们大家都知道的事，伦敦人口=伦敦市人口吗？按你所说的话，伦敦岂不是只有几万人口？
城市和市的区别是很大的，城市能有1000平方公里那么大已经很巨大了，但是在美国，2000平方公里以上的市也很多，甚至有数十万平方公里的县级市，城市和市真的可以同类而论吗？

南雪梨已經於2004年正式併入雪梨市了

此外

你可以看看維基上〝雪梨市〞的人口數據就知道他們是怎麼算的了

http://en.wikipedia.org/wiki/City_of_Sydney

引用第11楼之江云梦于2010-03-19 08:21发表的  :
是你误解了“外国”，城市是城市，“市”是“市”，外国也不会把“市”的人口当做城市的人口，如悉尼，你真以为悉尼城市=悉尼市吗？事实上统计悉尼人口的时候常常包括悉尼市附近周边其他的“市”如南悉尼市。
再来一个我们大家都知道的事，伦敦人口=伦敦市人口吗？按你所说的话，伦敦岂不是只有几万人口？
城市和市的区别是很大的，城市能有1000平方公里那么大已经很巨大了，但是在美国，2000平方公里以上的市也很多，甚至有数十万平方公里的县级市，城市和市真的可以同类而论吗？

城市是城市，“市”是“市”， 城市和市真的可以同类而论吗？
我真的無語了

引用第16楼a272100于2010-03-19 23:35发表的  :
城市是城市，“市”是“市”， 城市和市真的可以同类而论吗？
我真的無語了

你无语的原因就是把市和城市混淆了
事实上，城市可以不建市，而只设县。如民国时期，浙江省的省会长期是杭县，而非杭州市，但是并不是说杭州城不存在，只是杭州市不存在而已

各位老大，楼主的这种帖子是不是该拉到互动交流里面去啊？

基本上顶替了原先的“地区”啊。
另外蜻蜓不能随便拍的，一拍就挂了～

最近天天加班真的很累
不想在字義上和你多作辯論
你住在這個國度中 當然知道“市”這個建制和一般對城市的見解是不同的
但是中國對外國發布的任何英文文件上顯見“市”就是用city來表示
比如杭州就是Hangzhou City 紹興就是Shaoxing City ......等等
也就是說在外國人的眼中所看到的 “市”當然是個城市
相同的建制(比如Ankara Ili 土耳其就不會將它翻譯成Ankara City 而是Ankara Province,其他也相同)
雖然土耳其沒有Ankara City 這個建制 但相信外國人(當然也包括你) 不會把Ankara Province當作整個Ankara City來看
說真的 從1982年開始 全球的專家學者已經完全統計不出中國的城市人口是多少了
就算論壇上的各種統計表 不管是非農或者是城鎮 甚至是建成區的人口
都沒有一個能讓所有人都能信服的
為何要給keating拍拍手 因為他說到了一個重點 那就是“市”之下不要再轄縣或者鎮之類其他建制了
讓“市”回歸為城市的建制吧
OK 聰明的之江云梦 懂嗎

市是市，城是城，市是行政区单位，城是建成区单位（市区），市内可以包括一个甚至几个城（市）。例如：上海市内有上海城、松江城、嘉定城等。大家只要明白市与城的概念不同就可以了。象楼主那样先把两者假设为同一概念，然后又去论证两者的不同，这种论证毫无意义。

不是鸡丁见解独到，而是鸡丁回归到了市的本义，论坛上标榜懂区划的人那么多，怎么还有那么多人连这些名词的意思都搞不清，这确实是一个值得思考的问题

引用第21楼lhqsrc于2010-03-21 20:24发表的  :
市是市，城是城，市是行政区单位，城是建成区单位（市区），市内可以包括一个甚至几个城（市）。例如：上海市内有上海城、松江城、嘉定城等。大家只要明白市与城的概念不同就可以了。象楼主那样先把两者假设为同一概念，然后又去论证两者的不同，这种论证毫无意义。

嗯

這就是所謂的〝有中國特色的市〞

在中國之外是見不著的

反正啥事都有〝有中國特色的**〞

當然當然

〝任何西方不符中國國情之制度，是不適合硬套在中國頭上〞的‧‧‧

中国之外见不着倒也不至于。其实很多国家的市（city），和“城”这个概念都对不上号。我说了很多年想要出的书也许能帮助厘清这个区别，希望今年我有足够时间让我完成出版。

如果我理解没有错，那么，楼主为我鼓掌的重心，应该不在于“城”和“市”这一对概念上，而在于我提出了——“市”之下不要再轄縣或者鎮之類其他建制（见楼主在20楼的回贴）

这也正是我自己认为的重点。