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[北京]北京形成超级都市区的原因 [复制链接]

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bon
只看该作者 25 发表于: 2014-04-02
当年北平要是没作为首都的话,时至今日,估计也不会输西安多少。
当然我觉得北平又是适合当首都的,
但不是今天这样的首都。
理想的状态沿着中轴线囡拓,保留故城,不应该是今天这样一环又一环,
什么都集中在一起。
资源的过度集中,地域不平均,导致了大量不满。
国企什么的先不说,
教育还有医疗是最最最矛盾的,这两个北京往自己身上揽太多了,就算去你那上学也没什么,但录取分数差距那么多,怎么公平?所以未来如果各大省会城市的教育医疗资源和北京差不多,矛盾会少很多。
北京要减肥,先把这两个给解决了,其他的省会以及地区发达城市,如果教育医疗有比较好的保障,吸引人才也不再难,中国未来要发展不能只靠北上广,还需要更多省会城市也发展,虽然他们也吸血,但多点分布,也更接近你了,而不是寡头独大,这样城市化才会有比较好的进展。



[ 此帖被bon在2014-04-02 17:24重新编辑 ]
只看该作者 26 发表于: 2014-04-02
似乎楼主总在为现实的某些东西找合理的理由,可以都失败了。
自然地理区位上北京不算差,能够成为中国特大城市,但突破1000万却不是北京自然地理带来的。
把消费城市变成生产型城市,这只是第一步。建国初期的几大工业城市如上海、天津、武汉、沈阳、重庆,其工业实力哪一个不比北京强?如果沿着原来的路自然发展北京基本没有多少发展工业的机会,可是,它成了首都后就变了。
北京有有名牌大学一点不假,不过从其它地方挖大学进京也不假吧?给北京的大学更多机会甚至破例让其去扩展这也不假吧?北京的分数比绝大数地方低让大量人想往里钻,这点不假吧?北京分数低引来公愤后要求算命题,开了自主命题的头这也不假吧?
默认的情况下,我讨论地行政区划都是指胡焕庸线以东的地区,即使是谈中西部或山区一般也不包括湖焕庸线以西的地区,需要讨论胡焕庸线以西的地区时,必定会明确指出。
只看该作者 27 发表于: 2014-04-02
回 shingwood 的帖子
shingwood:似乎楼主总在为现实的某些东西找合理的理由,可以都失败了。
自然地理区位上北京不算差,能够成为中国特大城市,但突破1000万却不是北京自然地理带来的。
把消费城市变成生产型城市,这只是第一步。建国初期的几大工业城市如上海、天津、武汉、沈阳、重庆,其工业实力哪一个不比北 .. (2014-04-02 19:41) 

华北电力的主校区是搬到北京了。
但是60年代在备战备荒为人民的口号下,从北京搬出去的大学也不少,包括超一流的中国科技大学,另外,中字头的地大、矿大、石油大学也都是从北京搬出去的。
高考分数线,西藏、新疆、青海估计比北京更低,坐拥西安这个全国四大高教中心之一,陕西也是享受西部的低分数。
武汉是全国最大的高教中心,但湖北高考分数之高是路人皆知。
只看该作者 28 发表于: 2014-04-02
回 bon 的帖子
bon:当年北平要是没作为首都的话,时至今日,估计也不会输西安多少。
当然我觉得北平又是适合当首都的,
但不是今天这样的首都。
理想的状态沿着中轴线囡拓,保留故城,不应该是今天这样一环又一环,
什么都集中在一起。
....... (2014-04-02 17:12) 

北京的高教资源?这个您估计要找北洋政府和国民政府了
只看该作者 29 发表于: 2014-04-02
回 shingwood 的帖子
shingwood:似乎楼主总在为现实的某些东西找合理的理由,可以都失败了。
自然地理区位上北京不算差,能够成为中国特大城市,但突破1000万却不是北京自然地理带来的。
把消费城市变成生产型城市,这只是第一步。建国初期的几大工业城市如上海、天津、武汉、沈阳、重庆,其工业实力哪一个不比北 .. (2014-04-02 19:41) 

存在的总有合理之处。
49年的时候,估计沈阳、武汉、重庆的城镇规模都比不上北京。北京毫无道理一直做消费城市。您总不能将京西矿务局、石景山钢铁厂、长辛店机车厂当做不存在。北京的煤铁、铁路工业都是在民国期间发展起来的,这些都是第一次工业革命的基础。
只看该作者 30 发表于: 2014-04-02
回 bon 的帖子
bon:当年北平要是没作为首都的话,时至今日,估计也不会输西安多少。
当然我觉得北平又是适合当首都的,
但不是今天这样的首都。
理想的状态沿着中轴线囡拓,保留故城,不应该是今天这样一环又一环,
什么都集中在一起。
....... (2014-04-02 17:12) 

沿着中轴线囡拓这是兰州、宝鸡或者延安吧?在世界上没有几个大都会不是同心圆圈层结构的。
只看该作者 31 发表于: 2014-04-02
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:北京的高教资源?这个您估计要找北洋政府和国民政府了(2014-04-02 21:00)嬀/color]

八大学院+人民大学呢?
记住我,我是一二三!一二三!
只看该作者 32 发表于: 2014-04-02
回 一二三 的帖子
一二三:八大学院+人民大学呢? (2014-04-02 21:36)

辅仁、燕大呢?
八大学院很大程度上也是清华、北大、辅仁、燕大工科及农医科专业的老底子。
早在1931年北平就有26所高校,几乎是全国最大的高教中心。
[ 此帖被燕山雪在2014-04-02 22:11重新编辑 ]
只看该作者 33 发表于: 2014-04-03
回 bon 的帖子
bon:当年北平要是没作为首都的话,时至今日,估计也不会输西安多少。
当然我觉得北平又是适合当首都的,
但不是今天这样的首都。
理想的状态沿着中轴线囡拓,保留故城,不应该是今天这样一环又一环,
什么都集中在一起。
....... (2014-04-02 17:12) 

你太低估北京了
北京就算不是首都,你以为会是河北省的一个普通地级市?
到时北京天津必有一个是直辖市,一个是河北省会
就凭最差的河北省会身份,再有晚清北洋的遗产,也是秒杀西安沈阳的存在
北京不是首都,高校既不刻意加强也不外迁,也是超过武汉的存在,而不是现在被武汉超过的现状
子曰:君子矜而不争,群而不党
只看该作者 34 发表于: 2014-04-03
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:北京城墙以内当然也没有200万人,不过今天的北京也不只在二环之内。 (2014-04-02 09:40) 

49年北京也不止城墙里边这个范围,城近郊区也有一大片,各关厢的人口也挺多的,比如朝外、德外、安外、永外,以及西郊各园林村镇。
只看该作者 35 发表于: 2014-04-03
回 一二三 的帖子
一二三:八大学院+人民大学呢? (2014-04-02 21:36)

人大前身是在石家庄西柏坡成立的华北大学。
只看该作者 36 发表于: 2014-04-03
回 一二三 的帖子
一二三:八大学院+人民大学呢? (2014-04-02 21:36) 

京津保的北洋系高校一直是中国高等教育的播种机。最悲催的民国国立大学不是国立中央大学,而是国立北平(中华)大学,虽然参与形成十几所以上的高校,但本部当然无存了,如果非得要找,只能在中国农大和北大医学院去找北平大学的血脉了。
北洋系大学第一次大流散是抗战初兴北平大学、北平师范大学、北洋工学院(北洋大学)三校迁陕组建西安临时大学、西北联合大学,旋又于陕西的本土的西北大学、西北农林高专,与内迁的东北大学工学院、焦作工学院(后来的焦作矿院,今河南理工,一部分参与组建中国矿大)、河南农大畜牧系组建新的西北大学与西北工学院(今西北工大)、农学院(今西北农林科技大学,在杨陵)、医学院(今西交大医学院)、师范学院(在兰州)。光复后,三校迁回平津,东北大学工学院、焦作工学院复校,但西北联大系的相当一部分师资与学生留在了西北,扎根西北、建设西北,西北五校堪称西北地区现代高等教育的先驱。北平师范后改称北京师大,成为了今天的顶级高校,52年院系调整北平大学、北洋大学被打散,与被取消建制的辅仁、大学,清华、北大相关院系以及从京津地区以外调入的部分院系、专业,和平成立了北京学院路的八大院校,北洋大学留在天津的核心部分发展为今天之天大、河北工大。
虽然历史上赫赫有名的西南联大相比,西北联大黯淡无光,但西北联大是中国高等教育的播种机,堪称百校之母,前述之西北五校与北师大、天大、河北工大共八校直接继承了西北联大的血脉,东北大学、焦作矿院(河南理工)也属于西北联大的旁支,建国以后西北联大一系院校参与组建的高校不下数十所。
京津冀的北洋一系高校一直是我国高等教育的输出者。联大三校中,北师大自成一门,成长为今日的顶级高校,还在地处西北内陆的兰州留下了一个兄弟,北洋大学虽然被拆的七零八碎,但天大和河北工大好歹还算北洋系的正宗嫡传,唯曾风光一时,居于西北联大核心的北平大学,虽参与组建了上十所高校,但自身烟消云散,堪称最悲催的民国国立大学。
只看该作者 37 发表于: 2014-04-03
回 小小狼 的帖子
小小狼:人大前身是在石家庄西柏坡成立的华北大学。
 (2014-04-03 10:44) 

土共好多机构都是解放战争时期在河北建立的,北京城又因为傅作义起义没有遭受炮火破坏
首都选在北京乃是众望所归合情合理的事情

子曰:君子矜而不争,群而不党
只看该作者 38 发表于: 2014-04-03
回 小小狼 的帖子
小小狼:人大前身是在石家庄西柏坡成立的华北大学。
 (2014-04-03 10:44) 

人大还是回到延安吧?抗日军政大学+陕北工学
只看该作者 39 发表于: 2014-04-03
回 mrwuya 的帖子
mrwuya:土共好多机构都是解放战争时期在河北建立的,北京城又因为傅作义起义没有遭受炮火破坏
首都选在北京乃是众望所归合情合理的事情
 (2014-04-03 11:12) 

诞生在晋察冀抗战烽烟中的白求恩医大最后参与形成了新吉大。
只看该作者 40 发表于: 2014-04-03
北京超级都市区的成因:一是,800年故都的人口积淀,二是铁路和京西矿区拉来的现代工业,三是教科文卫资源以及在此基础上形成的高技术产业、先进制造业与现代服务业产业群
http://blog.sciencenet.cn/blog-595119-781218.html
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只看该作者 41 发表于: 2014-04-03
北京已经很刻意控制规模了,如果不是首都也不用控制规模,自由竞争也不会比现在小很多
北京不是首都,科教文卫军事铁路工业高科等诸多中心还是跑不了的,整个市域1500万常住人口还是很保守的
子曰:君子矜而不争,群而不党
只看该作者 42 发表于: 2014-04-03
石家庄能成为河北第一大城市并不是仅仅因为有铁路枢纽,省政府搬迁才让石家庄真正鹤立鸡群,参见株洲和长沙,为什么作为铁路枢纽的株洲没有大过长沙?可见至少在中国,行政中心的力量是巨大的。总不能白吃醋还嫌酸吧。
只看该作者 43 发表于: 2014-04-03
回 地图 的帖子
地图:石家庄能成为河北第一大城市并不是仅仅因为有铁路枢纽,省政府搬迁才让石家庄真正鹤立鸡群,参见株洲和长沙,为什么作为铁路枢纽的株洲没有大过长沙?可见至少在中国,行政中心的力量是巨大的。总不能白吃醋还嫌酸吧。 (2014-04-03 12:41) 

北京作为首都当然是受惠不少,但也不是一些人说的北京不是首都的话会跟西安一个水平,明显胡扯

石家庄在河北也不是鹤立鸡群,唐山表示不服。唐山市区人口比石家庄还多,主城区虽然不如石家庄但差距不大
子曰:君子矜而不争,群而不党
只看该作者 44 发表于: 2014-04-03
回 地图 的帖子
地图:石家庄能成为河北第一大城市并不是仅仅因为有铁路枢纽,省政府搬迁才让石家庄真正鹤立鸡群,参见株洲和长沙,为什么作为铁路枢纽的株洲没有大过长沙?可见至少在中国,行政中心的力量是巨大的。总不能白吃醋还嫌酸吧。 (2014-04-03 12:41) 

北京即使不是首都,也不会是株洲之流的普通地级市

新中国那种形式之下定都北京合情合理,定都南京武汉西安啥的除非老毛脑子进水

黄淮海是中华核心区,华北又是土共最重要的根据地与人力来源,再结合北京的历史与现状,不定都北京那是傻逼
子曰:君子矜而不争,群而不党
只看该作者 45 发表于: 2014-04-03
回 mrwuya 的帖子
mrwuya:北京作为首都当然是受惠不少,但也不是一些人说的北京不是首都的话会跟西安一个水平,明显胡扯
石家庄在河北也不是鹤立鸡群,唐山表示不服。唐山市区人口比石家庄还多,主城区虽然不如石家庄但差距不大 (2014-04-03 13:26)

承认受惠就好。有人说北京当了首都一点便宜没占还受委屈,明显胡扯。

唐山工业强是不假,而且唐山的下属县比较争气,但是论城市人口(单核心主城区)城建等方面的确远不如石家庄。
[ 此帖被地图在2014-04-03 13:52重新编辑 ]
只看该作者 46 发表于: 2014-04-03
回 mrwuya 的帖子
mrwuya:北京即使不是首都,也不会是株洲之流的普通地级市
新中国那种形式之下定都北京合情合理,定都南京武汉西安啥的除非老毛脑子进水
....... (2014-04-03 13:33)

我什么时候说北京和株洲是一个水平了?我举株洲和石家庄的例子是为了说明政治中心的重要性!
北京古代就是重要都城,有先天打的底,再加上铁路只能说是如虎添翼。我有否认定都北京的正确性了?
[ 此帖被地图在2014-04-03 14:02重新编辑 ]
bon
只看该作者 47 发表于: 2014-04-03
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:沿着中轴线囡拓这是兰州、宝鸡或者延安吧?在世界上没有几个大都会不是同心圆圈层结构的。 (2014-04-02 21:05) 

我说的是北京中轴线,类似巴黎拉德芳斯的模式是比较理想的。

我是认为北京适合做首都的,而且当仁不让。
但不应该是现在这样臃肿。
只看该作者 48 发表于: 2014-04-03
回 地图 的帖子
地图:石家庄能成为河北第一大城市并不是仅仅因为有铁路枢纽,省政府搬迁才让石家庄真正鹤立鸡群,参见株洲和长沙,为什么作为铁路枢纽的株洲没有大过长沙?可见至少在中国,行政中心的力量是巨大的。总不能白吃醋还嫌酸吧。 (2014-04-03 12:41) 

在省府迁石之前,保定规模居远不如石家庄。
株洲似乎可以说与长沙同城
向塘也是铁路枢纽,但还是一个镇。
只看该作者 49 发表于: 2014-04-03
回 地图 的帖子
地图:承认受惠就好。有人说北京当了首都一点便宜没占还受委屈,明显胡扯。
唐山工业强是不假,而且唐山的下属县比较争气,但是论城市人口(单核心主城区)城建等方面的确远不如石家庄。 (2014-04-03 13:40) 

唐山的城建未必不如石家庄
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