[藩臬司道]浙江省的雏形——江南等处中书分省、浙江行中书省 [复制链接]

令月寒川:假如将苏、松、常也划入就太美了 (2015-02-08 20:18) 

两宋，两浙路。

夕阳西下:中书省改称京师这个说法是错误的，后来的南直隶更是错上加错。明史和谭图害人不浅。中书省、京师、直隶是三个不同范畴的概念。
洪武元年(1368)正月朱元璋称帝时，应天府就被称为京师。同年八月又将京师改称南京，开封称北京。
洪武九年(1368)，废除行省，设承宣布政使司，中书省仍 .. (2015-02-08 20:35) 

不错，与“直隶”对应的词，应该是“腹里”。

杰落清东:不否认你说的很有道理  京师或者直隶，至少在明代，不是所谓的行政区划，其范围内的所有府州直属于六部，叫作“六部直辖区”更适合
一个区域可以有正式称谓、俗称和史称 。“京师”叫法正确与否在所不论，但是南直隶的确是明代人对南京附近的“六部直辖区”的俗称， .. (2015-02-08 22:14) 

請問這是甚麼網站？

樓主的第二階段我記得應該是先叫浙東行中書省 (就是元代的浙東道直接升級) , 洪武後才改叫浙江的

拜占庭 这种叫法当年也没有  现在还是被西方史学家捣鼓出来了  

明代“京师”和“南京”的叫法是后世对这两块六部直辖区的一种简洁、规范的叫法，也不完全是谭其骧的一家之言，近年出版的《中国行政区划通史 明代卷》也是这个观点：http://yuedu.baidu.com/ebook/4d1f30d4b14e852458fb57c8.html

南天國士:請問這是甚麼網站？ (2015-03-14 10:56) 

全球最大的中国传统文化检索引擎

順便一問, 北直當京師的那一段時間, 如果要用單字簡稱時是用什麼字? 直? 京? 還是燕?

杰落清东:全球最大的中国传统文化检索引擎 (2015-03-15 11:23) 

非常感谢！！！！！！！！！！！！！！！

浙江省的原型很难说是啥     这里的湖州嘉兴也没有划入     和两宋的浙东路没什么区别

杰落清东:拜占庭 这种叫法当年也没有  现在还是被西方史学家捣鼓出来了  
明代“京师”和“南京”的叫法是后世对这两块六部直辖区的一种简洁、规范的叫法，也不完全是谭其骧的一家之言，近年出版的《中国行政区划通史 明代卷》也是这个观点：http://yuedu.baidu.com/ .. (2015-03-15 11:20)

拜占庭帝国一名是后来捣鼓出来的。正式国号是“东罗马帝国”，西罗马灭亡后是“罗马帝国”

京师、南京有明一代一直指两京的京城。
原因很简单，你可以说北直隶大名府，但你绝对不能说京师大名府。这就是京师不能取代北直隶最简单的道理。

像《中国行政区划通史》中辽金卷中对五京道、明代卷对京师南京，更像是为古人的错误强辩，因为解释非常勉强，其论据更多像打倒自己，可能只是为了向24史正统派大佬（即如果其他资料非100%能打倒24史的内容，否则不予采信的派系）交差，而迫不得已的写法。
【我国的学术垄断的严重性，圈外人估计一概不知，我这个有点皮毛的也只知严重性的皮毛。以前只关注史记正统派的强词夺理（他们最经典的一句话是：因为史记有夏朝，所以必须有夏朝），这次才会现辽史正统派和明史正统派，而且在明史正统派的眼里，张廷玉的地位不比司马迁差不少。在明史正统派眼里，易中天和石悦是必须打倒的对象，因为他们在打破明史垄断】
因为他们仅仅是因为辽史、明史这么写，就认为正确，没有其他任何当时其人资料佐证。反而更多的辽金时代资料、明时代资料不采用辽史、明史的说法。
倒是宋西夏卷，对宋朝路的解释，更有合理性。隋代卷至少把《舆地广记》《元和郡县志》《太平寰宇记》或其他分散资料的歧文列举参考，然后采信其中一种，或都不采信但写明推测原因。
从中也能看出，研究不同朝代的史学大佬的理念分歧。

元代卷则停在20年前毫无进步，如沧溟县，即使未能完整考证，但提都不提就不应该了。元代卷那么薄是打脸的。

夕阳西下:拜占庭帝国一名是后来捣鼓出来的。正式国号是“东罗马帝国”，西罗马灭亡后是“罗马帝国”
京师、南京有明一代一直指两京的京城。
原因很简单，你可以说北直隶大名府，但你绝对不能说京师大名府。这就是京师不能取代北直隶最简单的道理。
....... (2015-03-17 19:10) 

元代卷对元初各个行省的沿革及疆界变迁不进行详细的解释，实属不应该。
现代各省界多多少少都受元的影响，元代建议重编，作为一个历史业余爱好者也感觉太差了。

受教！获益匪浅。谢谢啦。

令月寒川:假如将苏、松、常也划入就太美了 (2015-02-08 20:18) 

那样岂不是恢复了吴越国了。

湖州嘉兴要是还在直隶就好了

华彩:[图片]
谭图把北直隶等同京师、把南直隶等同南京
应该是一种误导 (2015-02-10 17:31) 

标注的符号也有问题。
南北二直隶没有省级政府机构。南京的符号不该和省会一样，用首都或陪都的符号都比用省会符号合理。
另，若两个中央直辖区域标注“直隶”“南直隶”，字体也最好与他省不同

夕阳西下:拜占庭帝国一名是后来捣鼓出来的。正式国号是“东罗马帝国”，西罗马灭亡后是“罗马帝国”
京师、南京有明一代一直指两京的京城。
原因很简单，你可以说北直隶大名府，但你绝对不能说京师大名府。这就是京师不能取代北直隶最简单的道理。
....... (2015-03-17 19:10) 

先mark一下圈内大佬的话……

作为一个民科
我个人认为，历史学尤其是对于单个“历史事实”的讨论，作为一种相对“碎片化”、对阅读量要求不是很高的工作，在知识普及的今天，壁垒必将一天天消失乃至“去中心化”……
尤其是文献大爆炸的明清以前

【胡乱分析】

至正二十二年（1362年）二月丁丑朔，改建德府为严州府。“丙申，改中书分省为浙东等处行中书省。” 朱文忠和一批战将再得以擢升，朱文忠升为行中书省左丞，“仍开省于金华，总制衢、处、严、诸全军马”。至此，为朱元璋夺取杭州奠定了基础，但不时受张士诚等部的侵袭，“行省发兵应援，往往以道远不能即达。”考虑到严州府城战略地位的重要性，于是，二十三年二月戊寅，“命移置浙东行省于严州，分金华军戍之。”由此，朱元璋把于元至正十八年十二月置于婺州（金华）的省治在“经营”了4年零1个月后，“动迁”到了严州府城。

朱元璋置分省（行中书省），是仿元制所立。其目的，是为了方便提调和节制军马，以便顺利地推进他的改朝换代大业。朱元璋在江浙地区取得大胜，拿下了杭州，于至正二十六年十二月己未，罢浙东行省，开浙江等处行中书省于杭州，省会也自严州府移治杭州府。至此，朱元璋在严州府设省会差40天就满4周年。朱文忠（即朱文忠，至此才复姓李）也由右丞升为平章政事。