[省制]清華學者：中國應增省減縣 [复制链接]

未央小色狼:全国大概五千多个縣（相当于增加一倍），人口线以东大约1000平/20万人口的平均规模，人筹则地广，人稀则地狭。在综合考虑一下经济状况和城镇布局来调节规模大小。。。不知道这样的小县规模如何？ (2016-03-06 17:42) 

1000平方公里的县下面不设乡镇？
够强！到时候怎么乱了的都不知道。
少一个0成100平方公里差不多。

不能一概而论，东部地区完全可以大量增县。很多县动不动就百万人口，而且有多个中心镇。相比区而言，县的人口太多了，造成大部分人享受不到县城级别的资源。

shingwood:1000平方公里的县下面不设乡镇？
够强！到时候怎么乱了的都不知道。
少一个0成100平方公里差不多。 (2016-03-07 12:49) 

1000平对应20万人口的规模，如果人口更稠密那就400平，30万，这样的规模贵省大重庆貌似除了原先双桥这样的袖珍小区外，再也找不到更小的了吧？重庆绝大部分县按这样的规模都要分县。
乡镇还是存在的，但已经和原来的村社区一样，失去区划地位。而且区划调整不仅仅要考虑现状，还要考虑将来。我想，无论是小县派还是省管县派，都认为县城将是唯一核心，一县之内除了县城，最多会有一两个两三个规模稍微大一点的城镇，而且无法撼动县城地位。也就是说一县之内大部分乡镇驻地与其他村社区没有本质区别。而且城市化目前刚刚进入中期阶段，在未来的十几年没，只要城市化提高20个点，也就是说将近三亿人入住城市，那自然村减少不下20万个，行政村也会全面缩水。。。那时保留乡镇作为地方协调机构，管辖难度大大减少。

虚省实地稳县并乡镇。

他建議，現時2800多個縣至少應減一半，而省要直接管縣，

看各个回帖五花八门，互相之间矛盾很大，真是百花齐放。也足见行政区层次的改革难度太大。
其实，解决了以下两个问题，区划层次的问题基本就可以迎刃而解。
1、县的规模，即具有人大常委会、行政、司法等全方位权力的最基础行政区（乡镇显然不是）的规模多大才合适。
2、市与县的关系，这个“市”指现在所称的“城区”，不是指那些其辖区比（中心）城区大上百倍甚至更多的伪市。
解决这两个问题，行政区的层次就可以解决了。

hnhb:
看各个回帖五花八门，互相之间矛盾很大，真是百花齐放。也足见行政区层次的改革难度太大。
其实，解决了以下两个问题，区划层次的问题基本就可以迎刃而解。
1、县的规模，即具有人大常委会、行政、司法等全方位权力的最基础行政区（乡镇显然不是）的规模多大才合适。
2、市与县的关系，这个“市”指现在所称的“城区”，不是指那些其辖区比（中心）城区大上百倍甚至更多的伪市。
解决这两个问题，行政区的层次就可以解决了。

1、从古今中外的经验来看，如果不是人口特别稀疏的地方（如契丹西部、阿拉斯加等），基层当局或有法律依据的、正式的常设基层行政机构的辖区，其人口规模在几万人到十几万人为宜。不论是清代以来随人口增加而逐步发达的县下机构，还是鬼子和鬼畜的现代市制，都能体现这一点。以人口规模来看，这个规模就是县辖区，而不是现在的县。
2、各国在工业化、近代化的早期，都曾流行过城乡隔离的、二元化的切块市制。城市和临近的农村是两个世界，却跟外地的其它城市更加相似。然而随着工业化和近代化的进一步发展，以及城市的进一步扩大，城市及其郊区(指其聚落属性和经济往来)将逐步取代农村，打破城乡隔离。在这种情况下，继续维持切块市制，就不再适合社会的发展需要了。

shingwood:1000平方公里的县下面不设乡镇？够强！到时候怎么乱了的都不知道。少一个0成100平方公里差不多。 (2016-03-07 12:49)

1000平方公里对于一个县来说已经算是很小了。呵呵。100平方公里大概是一个县辖区或合并后的乡镇的尺度。
看来你也知道县级不适合充当基层当局或正式的有法律依据的基层行政机构的辖区。

東七區:美帝3亿人50州；中国13亿人，应该200省
美帝3000多县；中国应该12000多县。 (2016-03-06 11:56)

按我的方案，汉地及汉化地区应当设置近300个府、道，以及2万多个市镇乡区。在地理区划方面，汉地设置约1500个郡、七八千个县，汉化地区则依照这个比例酌情设置。

增省減縣；同我想的：小省大縣；以及小政府大社区略同。

稳省微调，35个左右；
增地市，省均15个；
分县， 地均10个，县为最低政区；
撤销乡镇，  乡取代行政村；
如此，
地方三级：省都，州市，县镇。

西阳:稳省微调，35个左右；
增地市，省均15个；
分县， 地均10个，县为最低政区；
撤销乡镇，  乡取代行政村；
如此，
....... (2016-03-14 17:45) 

“撤销乡镇，  乡取代行政村”——乡到底还要不要？
“省都，州市，县镇”——县镇平级？

增省减县动作太大，稍有不慎，容易留后遗症。如省管县，比较现实的路径是恢复地区。

huangpei:其实地级市与省直辖县并存的制度是行得通的
湖北天仙潜属无心插柳，但是却成为省辖县的肇端，可见省直辖有一定的益处值得试点。至于是不适合废地，倒还要多加考虑。
日本的情况是一个县普遍有3000-5000平方公里，人口200万左右。大概是我国人口、面积是我国县级平均水平的两倍至 .. (2016-03-06 11:26) 

天仙潜之所以发展起来，跟省直辖不无关系。毕竟那是省里直辖的，太差了省里脸面不好看。如果实行全面直辖，那种优越感将不复存在，甚至在几个省交界的边界县可能形成舅舅不疼姥姥不爱的尴尬局面。

别人:天仙潜之所以发展起来，跟省直辖不无关系。毕竟那是省里直辖的，太差了省里脸面不好看。如果实行全面直辖，那种优越感将不复存在，甚至在几个省交界的边界县可能形成舅舅不疼姥姥不爱的尴尬局面。 (2016-03-15 17:13)

这就是腊肉农村包围城市、工农武装割据的基础。

别人:
天仙潜之所以发展起来，跟省直辖不无关系。毕竟那是省里直辖的，太差了省里脸面不好看。如果实行全面直辖，那种优越感将不复存在，甚至在几个省交界的边界县可能形成舅舅不疼姥姥不爱的尴尬局面。

这个话说得太牵强了。因为省里直辖脸面关系而获得优势，真是难以苟同。

首先……我没说全面省直辖。你这样歪曲别人的话真的好吗？真的大丈夫吗？或者规模关系，或者区划阻力。最重要的财政收入水平就注定全面省直辖行不通。只说中部、西部大部分的县财政都没能自己自足。我这样回复你你满意了吗？

我说的是地级市和省直管并存。部分县市或者进行合并之后，人口、经济、财政、面积都较大的情况下剥离出地级市进行省直辖。数量控制在个位数就行

未央小色狼:1000平对应20万人口的规模，如果人口更稠密那就400平，30万，这样的规模贵省大重庆貌似除了原先双桥这样的袖珍小区外，再也找不到更小的了吧？重庆绝大部分县按这样的规模都要分县。
乡镇还是存在的，但已经和原来的村社区一样，失去区划地位。而且区划调整不仅仅要考虑现状，还 .. (2016-03-07 16:31) 

净给自己列一大堆数字来限定自己，不知道你的20万这个是怎么来的？
1000平方公里的县下面不带乡镇，或者乡镇或者所谓的虚化，能够管理得过来吗？
再一个，重庆贵州这些西部地区，除了地市的城区或个别有特殊原来的县外，有1000平方的县吗？重庆的区县，除了主城九区（相当于原来巴县与江北县）外，平均面积2500平方公里左右。
乡村的人口减少是肯定的，不过，在可以预见在未来至少30年内，镇区内的人口依然将会有不少，尤其是那些自然形成的乡镇（指：不是直接由人民公社改的）。太超前前不是好事，乡镇空虚，地方不稳定。

Franc.She:1000平方公里对于一个县来说已经算是很小了。呵呵。100平方公里大概是一个县辖区或合并后的乡镇的尺度。
看来你也知道县级不适合充当基层当局或正式的有法律依据的基层行政机构的辖区。 (2016-03-08 04:38) 

我啥时候说县适合做基层了啊？那些分了不省，巢不掉地市，啃不动县的人就想着打乡镇的主意，殊不知乡镇是最不能缺少的，即使撤销了官府，但办事的人一样少不了。
我是按照其思路去推理，给他下套，他果然钻了……

tigerwu:现在乡村的传统礼乐制度已经完全崩溃了，搞乡镇自治只会黑道横行。 (2016-03-06 11:20) 

不自治只会更加烂下去，自治也许还有转机，重新产生秩序。前提是真正愿意给基层自治权。

可以不搞一套模式
海南、重庆、宁夏可以直接省县直辖

  东部一省有多中心，县又少的，可以分省 然后省县直辖

最好廢省置令，平均人口2000萬至3000萬，而在縣方面，平均人口在200萬至450萬之間，增設城行政區劃，人口451萬至750萬,而設都行政區劃，並至於令內，以上為一般令，特別令則是特殊地域`戰略，也設置州給予面積大人口少的地方或離島少於50萬，並設置特別城及特別市給港澳地區

wjc0204:1）实地，应该把现在的地级市制改为府制。
2)小县制，在现有的县、市基础上，把一个县内的大型中心镇升格为县或市。
3）废乡镇，中国历来是皇权不下乡，废除乡镇人民政府，改为乡镇自治，真正实行乡村，城镇自治。 (2016-03-06 10:53) 

第三条就目前看，基本是幻想，看看党史，就知道我共不可能放弃基层政权

Franc.She:这跟搞不搞地方自治没有关系。不搞乡镇自治也一样黑道横行。 (2016-03-06 14:55) 

搞自治就没有黑道了，人家会披上自治政府的外衣，更糟糕，

kingofeast:第三条就目前看，基本是幻想，看看党史，就知道我共不可能放弃基层政权 (2016-06-30 14:18) 

你这个属于瞎讲，现在“村”就是村民自治的，难道我党就放弃村了吗？

aaa:要增省的时候就提到美国三亿人有五十州了，他怎么不说美国还有三千多县的？怎么不说美国州权大，市制丰富，要学该学全套的？
 (2016-03-06 09:55) 

这不知道是清华教授的原意呢，还是记者误读了。：）
确实应该要学学全套，服务才好。

中国14亿人，34省区市，2800多县市区
美国3亿人，50州1特区，3100多县级单位

那么即使34个翻到51个，正好增加50%，那么按比例，起码县要增加300个左右，考虑到人口为4倍，则县起码应该增加1000个以上。