[人口迁移]基于人口和经济史的角度，“东北衰退”在所难免 [复制链接]

夜靈:我們那好像是1垧10畝。 (2016-09-17 12:36) 

而且越往北的農場，農產品越單一，不像三江平原那邊可以種植水稻，北管局主力是玉米、大豆、土豆…………

北极航道开通和图们江出海口问题解决能否在一定程度上解决此问题？

mxmiiiixviii:北极航道开通和图们江出海口问题解决能否在一定程度上解决此问题？ (2016-09-17 13:20) 

即使人均产值可以达到较高的水平，但由于人口萎缩，生产总值也会相对下滑。可以想象几十年后东北各省的经济总量极有可能处于除西藏、青海、宁夏和海南以外各省区市的下游，也就是，“东北衰退”根本无法避免。

mxmiiiixviii:北极航道开通和图们江出海口问题解决能否在一定程度上解决此问题？ (2016-09-17 13:20) 

没有用，这不是根本解决办法
解放前和建国初期，东北的巨大的优势，是历史的原因，因为那个时候内地处在混乱混战时期，根本无法发展，现在正是正常的现象。
即使是最发达的国家，也不可能所有地区都工业发达、金融发达，美国日本德国都是一样
东北应该寻找自己最合理的对比优势，而不是躺在几十年前的“辉煌”上自伤自怜
做工业，东北不可能是南方的对手，不论是“体制”原因还是成本原因
做金融，更不用说了，一个国家需要几个金融中心？
但是东北的对比优势在哪里呢？

freeburn:没有用，这不是根本解决办法
解放前和建国初期，东北的巨大的优势，是历史的原因，因为那个时候内地处在混乱混战时期，根本无法发展，现在正是正常的现象。
即使是最发达的国家，也不可能所有地区都工业发达、金融发达，美国日本德国都是一样
东北应该寻找自己最合理的对比优势， .. (2016-09-17 15:58) 

东北做好中国的“五大湖”的角色即可。
生产大量农产品供应全国，沈阳当好中国的芝加哥就行。

honey1860:东北做好中国的“五大湖”的角色即可。
生产大量农产品供应全国，沈阳当好中国的芝加哥就行。 (2016-09-17 19:40) 

长春是底特律大连是多伦多？

freeburn:没有用，这不是根本解决办法
解放前和建国初期，东北的巨大的优势，是历史的原因，因为那个时候内地处在混乱混战时期，根本无法发展，现在正是正常的现象。
即使是最发达的国家，也不可能所有地区都工业发达、金融发达，美国日本德国都是一样
东北应该寻找自己最合理的对比优势， .. (2016-09-17 15:58)

汽车、船舶、航工、工业自动化都是东北的主导产业。“辽宁”号航母就是在大连修复的。长春是我国最大的汽车工业基地之一，沈阳、哈尔滨等地的汽车工业比较发达。沈飞、哈飞是我国重要的固定翼飞机和旋翼机研发、生产基地；沈阳黎明、哈尔滨东安几乎占据了我国航空发动机的半壁江山。此外，东北还有沈阳和齐齐哈尔的机床和工业自动化设备制造业，哈尔滨的汽轮机和电力设备制造……东北地区也是我国最大的软件外包出口基地，我国最大的民营企业万达集团的根据地也在东北。

freeburn:没有用，这不是根本解决办法
解放前和建国初期，东北的巨大的优势，是历史的原因，因为那个时候内地处在混乱混战时期，根本无法发展，现在正是正常的现象。
即使是最发达的国家，也不可能所有地区都工业发达、金融发达，美国日本德国都是一样
东北应该寻找自己最合理的对比优势， .. (2016-09-17 15:58) 

关内的工业水平不可能长期落后于关外

大呼拉尔:长春是底特律大连是多伦多？ (2016-09-17 20:00) 

中国的匹兹堡在哪里？

提高粮价，停止几乎无偿或亏本运出东北资源的做法，允许东北人进入中央。
都能缓解东北地区的压力。但是，一个都办不到吧。笑。
只要土地还在，穷不了的，何必费心呢。

jvwei2006:东北的问题，主要是体制的问题，这是改不掉的。 (2016-09-15 16:15) 

哪个体制的问题？说清楚一点嘛。

鄙人觉得，东北地区首先要在保护现有森林和生态系统的前提之下稳住三大平原的农业优势，毕竟农业是根基，大富不起来，但是物产丰富了，生活是滋润的，这一点参照西北地区的资源城市。工业就确实需要转型，原苏联还留给了俄罗斯一些有国际竞争力的技术，我们东北也有，但是不多。如果技术没有领先，效益又不如东南沿海的中小企业，确实不好生存。旅游业楼上已经有提到，包括冰雪旅游在内的特色是不可替代的。乱说一句，冬奥会就该给哈尔滨。供大家参考！

燕山雪:中国的匹兹堡在哪里？ (2016-09-17 20:22) 

东北鞍山。

燕山雪:汽车、船舶、航工、工业自动化都是东北的主导产业。“辽宁”号航母就是在大连修复的。长春是我国最大的汽车工业基地之一，沈阳、哈尔滨等地的汽车工业比较发达。沈飞、哈飞是我国重要的固定翼飞机和旋翼机研发、生产基地；沈阳黎明、哈尔滨东安几乎占据了我国航空发动机的半壁江 .. (2016-09-17 20:20) 

你说的这些都是历史原因留下的国防方面的重工业，其实在市场中是没有竞争力的。
船舶工业比不过江南、沪东。
飞机比不过成飞。
发动机这些有什么进步?仿制俄罗斯这么多年还是这个样子，要不是国际封锁，这些厂家估计一台都卖不出去。
低端机床还可以，因为便宜。
至于万达，这个什么什么的大内管家，就不用提了吧

fightgoogle:提高粮价，停止几乎无偿或亏本运出东北资源的做法，允许东北人进入中央。
都能缓解东北地区的压力。但是，一个都办不到吧。笑。
只要土地还在，穷不了的，何必费心呢。 (2016-09-17 20:45) 

“提高粮价，停止几乎无偿或亏本运出东北资源的做法”，东北人总是觉得全国人民是在吸血，其实不买东北的资源、粮食，如果国家放开进口，成本比从东北的低多了。
中央，能进入中央的人，已经不是哪个省籍的人了，民间这些笑谈而已。
土地有什么用？西伯利亚更大，关键是制度、资金

freeburn:你说的这些都是历史原因留下的国防方面的重工业，其实在市场中是没有竞争力的。
船舶工业比不过江南、沪东。
飞机比不过成飞。
发动机这些有什么进步?仿制俄罗斯这么多年还是这个样子，要不是国际封锁，这些厂家估计一台都卖不出去。
....... (2016-09-18 00:05) 

兵工是与市场最绝缘的产业，就是经济学也是实质上的政治经济学

你想象中的市场经济是不存在的

至于航空发动机，这是现代工业之花，是工业的顶级王冠，黎明厂的WS-10太行不是仿制的俄制发动机，核心机与美国的F-110同源，与美国发动机的血缘更近一些。至于更新的WS-15（用于J-20）、WS-20（用于Y-20）没有更新的消息披露。

航空发动机，中国一共有三个厂，沈阳的黎明厂、西安的红旗厂、贵阳的黎阳厂

至于造船，无论是大连、渤海、武昌还是沪东、江南、黄埔，都是造船壳，内部设备全国供应，舰用柴油机是陕西的，燃气轮机好像在哈尔滨，雷达在南京，导弹是南昌造的，林林总总的很多

一旦涉及到兵工、重装备制造等产业，还是不要照搬一般认识中经济发达程度，就是欧美国家，这类制造基地都在我们叫不上名来的城市

燕山雪:我国最大的民营企业万达集团的根据地也在东北.. (2016-09-17 20:20) 

2016年民企500强：
第1：华为（2015第2、2014第4、2013第3、2012第2）
第2：苏宁（2015第3、2014第1、2013第1、2012第3）
第3：魏桥（2015第4、2014第3、2013第5、2012第5）
第4：联想（2015第1、2014第2、2013第2、2012第4）
第5：正威（2015第5、2014第5，首次上榜）
第6：万达（2015第7、2014第8、2013第7、2012第7）

freeburn:你说的这些都是历史原因留下的国防方面的重工业，其实在市场中是没有竞争力的。
船舶工业比不过江南、沪东。
飞机比不过成飞。
发动机这些有什么进步?仿制俄罗斯这么多年还是这个样子，要不是国际封锁，这些厂家估计一台都卖不出去。
....... (2016-09-18 00:05)

沈飞一直是造重装歼击机的，成飞和贵航一般都是轻装歼击机。哈飞主要是直升机，竞争对象是江西的昌河。航空发动机厂东北有两个，沈阳黎明和哈尔滨东安，东安动力是直升机发动机，喷气发动机也可以作为燃气轮机用作动力或者船用，喷气发动机是我国工业化最后几个高地之一。
不仅是机床，中国工业自动化当中的领军企业新松机器人总部也在沈阳。长春主要是汽车和轨道交通。

大呼拉尔:东北鞍山。 (2016-09-17 23:53) 

河北唐山吧？

freeburn:你说的这些都是历史原因留下的国防方面的重工业，其实在市场中是没有竞争力的。
船舶工业比不过江南、沪东。
飞机比不过成飞。
发动机这些有什么进步?仿制俄罗斯这么多年还是这个样子，要不是国际封锁，这些厂家估计一台都卖不出去。
....... (2016-09-18 00:05) 

除了重工业和装备制造业以外辽南的民营轻纺工业也并不赢弱，特别是皮草和泳衣，这一点可以问玫女

fightgoogle:提高粮价，停止几乎无偿或亏本运出东北资源的做法，允许东北人进入中央。
都能缓解东北地区的压力。但是，一个都办不到吧。笑。
只要土地还在，穷不了的，何必费心呢。 (2016-09-17 20:45) 

东北的农民收入本来除了三大直辖市以外就居于全国前列，东北是我国城乡差距最小的地区

东北依旧还是农业，能源和重工。
重工还是加大研发投入吧，会有机会的。

再边疆化。

bon:东北依旧还是农业，能源和重工。
重工还是加大研发投入吧，会有机会的。 (2016-09-18 17:08) 

辽南皮草和泳衣，这一点可以问玫女

燕山雪:沈飞一直是造重装歼击机的，成飞和贵航一般都是轻装歼击机。哈飞主要是直升机，竞争对象是江西的昌河。航空发动机厂东北有两个，沈阳黎明和哈尔滨东安，东安动力是直升机发动机，喷气发动机也可以作为燃气轮机用作动力或者船用，喷气发动机是我国工业化最后几个高地之一。
不仅是 .. (2016-09-18 15:49) 

沈飞模仿了这么多年的苏霍伊，有什么成果？J-15的产量如何？
倒是成飞后起之秀，J-10、J-20，这才是中国军用航空的希望。
至于黎明厂，就不说了，得分没有丢人的多。