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[世界遗产]日本欲为冲绳申遗 [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2016-11-16
琉球应该高度自治。
我不在江湖,但江湖中有我的传说。
只看该作者 26 发表于: 2016-11-16
琉球要么独立,要么归中国管辖。
大中华帝国党政军总理大臣、大唐帝国复兴委员会委员长、大中华安全与发展事业执行总监、大中华散失领土收复指挥部总司令、大中华海外殖民委员会主席、大中华文化与产业海外推广应用委员会主席、大中华帝国驻联合国全权代表、国家复兴与管理学博士、海陆空三军元帅。
只看该作者 27 发表于: 2016-11-16
鬼子又在耍聪明,绝不能让他得逞

只看该作者 28 发表于: 2016-11-17
中国一定会设法阻止。
小号:云中城堡
只看该作者 29 发表于: 2016-11-17
琉球的地位未定,美日当初是各取所需罢了。
一曲肝肠断,天涯何处觅知音。
只看该作者 30 发表于: 2016-11-17
回 大唐总理 的帖子
大唐总理:琉球要么独立,要么归中国管辖。 (2016-11-16 22:07) 

归中国管辖的依据是什么?
古今多少事,尽付笑谈中……
只看该作者 31 发表于: 2016-11-17
论坛的质量的确在下降。
只看该作者 32 发表于: 2016-11-17
回 aappaapp 的帖子
aappaapp:琉球自明末就被萨摩藩吞并
因为明清拒绝跟不称臣的日本贸易
所以日本没有公开宣布吞并琉球
而是让琉球傀儡国王继续以臣子身份向中国朝贡
....... (2016-11-15 11:06) 

你可能具有日本国籍,说话太像日本人的口气。
只看该作者 33 发表于: 2016-11-17
琉球属于倭国”窃据“的领土,不属于《开罗宣言》规定的倭国四个岛屿的范围。
因此,”琉球地位未定“是有充足的法理基础的。
惟天有汉 鉴亦有光
实司群望 表我华阳
只看该作者 34 发表于: 2016-11-17
日本琉球申遗的潜台词

冯 钺

据报道,日本近日甄选出鹿儿岛县奄美大岛、德之岛与冲绳县冲绳本岛北部、西表岛4处候选地,力争让“奄美·琉球”(鹿儿岛、冲绳两县)2018年入选世界自然遗产。

日本提出所谓“奄美·琉球”申遗计划,实质是想通过“申遗”这种形式,让联合国教科文组织为其暗度陈仓、窃据领土背书,在国际上造成琉球群岛为日本“固有领土”的印象。但日本的领土范围早在二战结束时就由《波茨坦公告》做了规定,其中不包括琉球群岛等地。无论是依据法理,还是历史角度,琉球群岛都不能算做是日本“固有领土”。退一步讲,至少可以视作至今地位未定。

琉球本为独立之国,长期与中国有宗属关系,于19世纪末被日本强行占领。二战中及以后的相关公告、宣言和文件等都强调日本应退出这些强占的地方。

早在1943年中美英三国发表的《开罗宣言》中就提出,日本所窃取于中国之领土,例如东北、台湾、澎湖群岛等,归还中国,除此之外,其他日本以武力或贪欲所攫取之土地,亦务将日本驱逐出境。

从宣言中可以看出,琉球群岛明显是日本“以武力或贪欲所攫取之土地”,将之驱逐出境理所当然,日本的主权主张等事宜又从何谈起呢?

在《开罗宣言》的基础上,1945年7月中美英三国发布《波茨坦公告》,对日本的领土做了更明确的规定,第八条写道:《开罗宣言》之条件必将实施,而日本之主权必将限于本州、北海道、九州、四国及吾人所决定之小岛在内。

公告明白无误的规定,日本国土由两部分组成:一是其本土四岛,二是由“吾人决定之小岛”。“吾人”是谁?当然是制定公告的中美英三国,而且重点在于“由三方协商决定”。在这一原则下,琉球群岛二战后由美国托管至1971年,但1971年美国在没有与中国协商的情况下,擅自将琉球群岛管理权交给日本,此事当时在台湾也引起抗议。

况且,琉球群岛绵延约1200公里,陆地总面积达4600平方公里以上,完全不是《波茨坦公告》第8条所说“吾人决定之小岛”的概念,故小岛之说不成立,即日本不可以领有。这些都是符合《波茨坦公告》要求的历史和法理事实。

虽然1971年美国与日本签署的《关于琉球群岛和大东诸岛的协定》擅自将琉球群岛的管理权交给日本,但该协定通篇未出现“主权”一词,美国并未将琉球的主权交给日本。

曾有人认为中华人民共和国政府1972年与日本恢复邦交,就等于承认了日本对琉球的占领。但当时《中日联合声明》第三条的内容非常明确:“日本国政府充分理解和尊重中国政府的这一立场,并坚持遵循波茨坦公告第八条的立场。”但从现实来看,日本并未如声明中所说坚持并遵循《波茨坦公告》第八条的立场。

今天的国际秩序很大程度上仍然是二战后国际秩序的延伸,若日本利用申遗达到将琉球群岛转化为日本领土的目的,则相当于挑战和意图打破二战后国际秩序,并且破坏《联合国宪章》。对这样一种“迂回战术”,我们应保持警惕,揭示其真相与实质。

(作者是中国社科院政治学研究所学者)
惟天有汉 鉴亦有光
实司群望 表我华阳
只看该作者 35 发表于: 2016-11-19
琉球地位未定,怎能申报遗产
适域市
只看该作者 36 发表于: 2016-11-24
回 北国江南 的帖子
北国江南:论坛的质量的确在下降。 (2016-11-17 12:27) 

深有同感。

民族主义的言论越来越多,理性或者事实的探讨被淹没。
只看该作者 37 发表于: 2016-11-25
回 niesuper 的帖子
niesuper:不知你是哪国人?也不知你是哪族人?在叙述历史事实时请不要加上自己的私货,本坛在几年前就多次讨论过琉球问题,知道这些事的大有人在,不要真真假假的胡说八道。你这种人,还不如不懂装懂的那种,你属于在知道的基础上混淆视听的那种人,说白了就是别有用心。 (2016-11-15 23:15) 

有能耐拿出事实证据来反驳我的话
像你这样问人家哪国人 用立场来决定怎么说话
是典型的屁股决定脑袋
你用屁股进行思维
还想让别人也如此
门都没有

像中国这样颠三倒四 出尔反尔
一旦出错 就靠武力自食其言不止一次了
当年法国人的船在西沙被海盗劫持
法国人到海南报案
竟被告知海南就是天涯海角
西沙不属于官府管辖
于是法国人去越南报案
越南派船去事发地查看
也算履行了管辖权
这也是越南坚持西沙属于他们的历史依据
这些中国都当看不到
一口咬定什么自古属于中国
简直可笑 这跟清朝处理琉球人在台湾遇害的反复态度如出一辙

如果爱国就是不问是非曲直 颠倒黑白的话
这种爱国其实大国沙文主义 极端民族主义
跟日本军国主义又有什么区别
而且连日本都不如
因为面对被俄国抢走的土地 新中国连索要的勇气都没有
毛去跟斯大林谈外蒙古 人家一句不要谈了 就乖巧的闭嘴了
用这种退让换取俄国的军援 至今如此
而日本不承认北方四岛是俄国的
印度也不会牺牲阿克赛钦来交换藏南
因为人家知道什么是羞耻
不会强奸民意 一手遮天的决定国家领土主权的问题
所以 大陆现在还幻想跟台湾某个党谈判就能实现统一
丝毫不把台湾人民的态度放在眼里
这种做派 永远也统一不了台湾
香港回归后一国两制的失败就是明证

两国争端 压根没有所谓一方全对 一方全错的情况
而对自己国民进行片面的历史教育
对自己不利的历史证据就遮盖起来
鼓动老百姓为了虚假的正义去卖命
这套手法 过去日本帝国主义就是对他们国民这么干的
毛时代反苏也是这么干的
后来戈尔巴乔夫访华 邓对他说
过去的事情 你们不全错 我们不全对
既然如此 当初批判苏联咋那么信誓旦旦一口咬定人家错?
这种虚伪的正义 中国历史上史不绝书
所以才有春秋无义战的说法(柏拉图更明确的指出 所谓正义不过是强国的利益)
昨天还是死敌 转眼就可能握手言和 把是非扔到海里
这种事情还少么?
但百姓在这个过程中给你当了炮灰 死人不能复生
所以蔡英文才指出 过去台湾人受清朝 日本 蒋介石的统治
无数人当了他们的炮灰 不能自己决定自己的命运
如今台湾人民主了 再也不肯接受任何人对他们的摆布
我觉得 大陆的中国人 特别是那些愤青对历史的认识
仍然不能达到今天日本人 台湾人那样的深度
还在被所谓的爱国 统一这么说教迷惑着
历史上那些统一战争 不过是帝王将相建功立业的手段
汉武帝征匈奴 天下人口减半 百姓得到什么?
汉武帝弄死一半中国人 匈奴是中国人最大敌人还是汉武帝是最大敌人?
汉文帝对匈奴克制忍让 百姓休养生息 人口繁盛 不好么?
自己明明是个老百姓 被教育给洗了脑
整天操帝王将相的心 站在他们立场上看待问题 要虽远必诛 有病啊?

[ 此帖被aappaapp在2016-11-25 07:12重新编辑 ]
只看该作者 38 发表于: 2016-11-25
回 awzh 的帖子
awzh:你可能具有日本国籍,说话太像日本人的口气。 (2016-11-17 12:37) 

这跟国籍没关系
讲的是道理

当年 毛对朝鲜来访的人说
辽河以东过去是你们的
但那不是我抢的
是隋唐的皇帝干的

同理 黑龙江以北是沙俄抢走的
不是苏联和现在的俄罗斯联邦抢走的
无论你怎么主张过去那土地是你的
俄罗斯都不可能把土地给你

同样 中法战争后 法国统治了越南
把一些越南土地割让给了清朝
这在中国历史地图集上能看到
这是清朝抢走的 不是中华民国和新中国抢走的
越战结束后 越南想要回那些土地
中国不干 为此不断发生边界摩擦
为了捍卫这些本来不属于清朝的土地
中国打了场自卫战争
到最后签订边界条约 也没归还

同样 琉球 钓鱼岛过去是谁的不重要
关键是它后来是日本的
然后被美军给占了
1972年又明确的给了日本
因此 这个地方属于日本 是有明确传承的

大英博物馆的文物也是都有来源的
不是馆长带人到世界各地去偷的
因此你说那些文物是你的 就想要回去 是不可能的

你家的楼房 下面的土地过去是地主的
新中国打土豪分田地给共产了
那个地主的后代跑到你家 让你滚蛋 说这地是他们的
你能干么?
如果这个地主后代强行把你从家里赶出去
你肯定要反对吧?
这就是安倍晋三说的 反对中国以实力改变现状
而中国的实力 显然只对弱小国家管用 对俄国是绝不敢去改变现状的
因为俄国的核弹头足可把中国从地球上抹去
俄国有1700万平方公里 外加不被国际承认的克里米亚 阿布哈兹 北奥塞梯
你不过名义上960万么 还得刨去台湾和藏南
中国的正义 也就对弱于自己的国家说说而已
[ 此帖被aappaapp在2016-11-25 07:59重新编辑 ]
007
只看该作者 39 发表于: 2016-11-25
回 aappaapp 的帖子
aappaapp:有能耐拿出事实证据来反驳我的话
像你这样问人家哪国人 用立场来决定怎么说话
是典型的屁股决定脑袋
你用屁股进行思维
.......(2016-11-25 06:05)嬀/color]

呵呵,二战蒋介石接受北越的历史被你吃了,为了重返北越,法国归还西沙群岛,而南沙群岛当时属于高雄厅。
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
007
只看该作者 40 发表于: 2016-11-25
回 aappaapp 的帖子
aappaapp:这跟国籍没关系
讲的是道理
当年 毛对朝鲜来访的人说
.......(2016-11-25 07:31)嬀/color]

1972年,『琉球私相授受』没有获得联合国或盟军最高司令部的首肯。
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
只看该作者 41 发表于: 2016-11-26
回 aappaapp 的帖子
aappaapp:有能耐拿出事实证据来反驳我的话
像你这样问人家哪国人 用立场来决定怎么说话
是典型的屁股决定脑袋
你用屁股进行思维
....... (2016-11-25 06:05) 

是你在用屁股进行思考,你屁股是日本的吗?我19楼所言是对应你9楼那些关于琉球的真里掺假言论的,这和中越中俄中印中朝关系以及港台和汉武帝等等问题无关,你不要岔开话题。你脑子发散吗?琉球和你后边提出的那些乱七八糟的无标点无逻辑的胡言乱语有关吗?
1609年之后琉球是中日两属,虽然萨摩岛津氏实际操纵其国政,这从中日交涉时日本打算把宫古和八重山两列岛给清朝就可看出,日本在事实上是承认琉球是中日两属的,否则日本才不会那么大方。你九楼的言论里却说琉球被宣布正式属于日本领土时清朝无异议,无异议为何会有中日关于琉球的交涉?清朝的本意是保留琉球尚氏王朝社稷,格兰特曾调停之。
琉球漂流民事件前,曾有日本本土小田县民也在台湾被原住民所害,1874年中日《北京专条》内,抚恤银10万两是清廷付给小田县被害之人的,而不是给琉球人的,另40万两白银是在英国“调停”下给日军在台“修道建房等”所用。清廷总理衙门官员的颟顸被副岛种臣所趁。你九楼的言论里却说改为赔偿日本一笔钱,你这不是混淆视听又是什么?清朝在马关条约前从来没有承认琉球是日本领土一部分,在马关条约后连台澎都割让给了日本,琉球问题才不了了之。日本钓鱼岛政策强硬的原因之一就是应对中国若控制了钓鱼岛后可能提出琉球问题,害怕那个当年不了了之的外交问题复活。
本坛几年前就多次讨论过琉球问题,相关帖子估计还在,了解琉球历史的人本坛有一大堆,因此奉劝你少搞些真里掺假似是而非的言论。琉球的归属,应该由琉球人自己决定,留在日本对他们最有利。
不论你是哪国人,哪族人,在本坛用中文理论,要加上标点,要理顺逻辑,如果不行,可以回小学一二年级去再复习一下。
题外话,冷战时代毛泽东的关于领土和边界的言论有其特定的历史条件和其目的,他虽然是政治家,但不是历史和国际法学家,因此其言论不一定正确。
[ 此帖被niesuper在2016-11-26 03:09重新编辑 ]
im Tugendland
只看该作者 42 发表于: 2016-11-28
回 niesuper 的帖子
niesuper:是你在用屁股进行思考,你屁股是日本的吗?我19楼所言是对应你9楼那些关于琉球的真里掺假言论的,这和中越中俄中印中朝关系以及港台和汉武帝等等问题无关,你不要岔开话题。你脑子发散吗?琉球和你后边提出的那些乱七八糟的无标点无逻辑的胡言乱语有关吗?
1609年之后琉球是中日 .. (2016-11-26 02:58)

可笑 你说琉球应该由琉球人自己决定
那中国的各民族是不是都可以学外蒙古自决呢?
你既然承认琉球早已被萨摩实际控制
还说什么两属 清朝何曾实际控制琉球?
当时日本海军实力孱弱 害怕跟清朝开战 才有割地换取和平之意
而后来甲午中国战败 也割地给日本 是否可以说台湾也是两属呢?
中国此前说台湾是化外之地 又出尔反尔 最终丢失台湾 完全是自取其辱

毛的言论让你给否定了 这跟清朝在化外之地的说辞上前后矛盾一样
都是自食其言的卑劣做法 只能证明中国毫无信义 信口雌黄 反复无常

明清傲慢自大 不向其称臣 就不发给贸易许可证
用这种不平等的态度处理国家关系 迫使朝鲜 琉球向中国称臣
这些历史事实就是造成今天日韩越跟中国不睦的历史根由
面对这些 毛曾做过反思 认为那是过去中国封建帝王做错了
而如今的你 不但不反思 反而厚着脸认为这是理所应当
不但是理所应当  而且还成了跟日本交涉的理由
那我要说 日本把你打死那么多人 也是理所应当
既然唐朝能因为高句丽不臣服就发兵打人家
日本为什么不能打你?
[ 此帖被aappaapp在2016-11-28 06:50重新编辑 ]
只看该作者 43 发表于: 2016-11-28
回 007 的帖子
007:1972年,『琉球私相授受』没有获得联合国或盟军最高司令部的首肯。 (2016-11-25 13:03) 

琉球归属轮不到联合国批准 否则 1972年中国重返联合国之前
台湾一直在联合国代表中国 你承认过联合国么?
联合国安理会谴责中国入侵朝鲜 你承认过么?
还盟军 你在朝鲜半岛跟谁打仗?不就是跟那些盟军么?
这时候搬出联合国和盟军来了?

法国归还什么西沙?他当初跟清朝合伙宰割越南领土
这次又宰割南海岛屿 越南凭什么要接受?
北越是在日本支持下独立的 法国的殖民政权没有合法性
否则 英国可否把香港岛送给其他国家?
007
只看该作者 44 发表于: 2016-11-28
回 aappaapp 的帖子
aappaapp:琉球归属轮不到联合国批准 否则 1972年中国重返联合国之前
台湾一直在联合国代表中国 你承认过联合国么?
联合国安理会谴责中国入侵朝鲜 你承认过么?
还盟军 你在朝鲜半岛跟谁打仗?不就是跟那些盟军么?
.......(2016-11-28 06:40)嬀/color]

难道由你批准,我就是想搬联合国和盟军,咋的?

两德统一也不是东西德自己的事情。

英国当然可以,但英国还没有衰到这个地步,如果英国把香港交给美国,我们就和美国谈三个条约了。

法国殖民政权没有合法性,你用嘴巴否定的?

至于1972年前后,我党愿意倒向苏联,还是美国,轮不到你来教育。
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
只看该作者 45 发表于: 2016-11-28
琉球人民都没反对,我们瞎操什么心→_→ (ˇ^ˇ)
007
只看该作者 46 发表于: 2016-11-28
回 汉州特别市 的帖子
汉州特别市:琉球人民都没反对,我们瞎操什么心→_→ (ˇ^ˇ)(2016-11-28 10:27)嬀/color]

也不能这么说,难道南北朝、东西德人民盼着分裂?小国和战败国的命运从来都由大国掌控。
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
只看该作者 47 发表于: 2016-11-28
回 aappaapp 的帖子
aappaapp:可笑 你说琉球应该由琉球人自己决定
那中国的各民族是不是都可以学外蒙古自决呢?
你既然承认琉球早已被萨摩实际控制
还说什么两属 清朝何曾实际控制琉球?
....... (2016-11-28 06:24) 

呵呵,无理了,开始诅咒骂人讲丛林政治了。你只能大而化之的瞎叫唤,对条约细节片面解释,对你不利的理据不敢说出来。说琉球问题,少提什么越南朝鲜,连一千多年前的高句丽都拉出来,说你脑子发散,一点也没错。你觉得日本推脱责任赚便宜是应该的,中国这样就是出尔反尔,自取其辱了,你的心长在腋窝里,偏了。
中国的各民族可以学外蒙古自决,只要他们自己愿意,并且对其他民族的利益不要造成损害。如果你有胆量,可以在国内操作你自己所属的民族独立嘛,只敢在网上诅咒汉族和中国算什么巴图鲁吗?
im Tugendland
只看该作者 48 发表于: 2016-12-01
借此强化主权地位呀。不过独立应该是没什么指望,别提并入中国。
只看该作者 49 发表于: 2016-12-04
上面说中国出尔反尔的tm脑子有坑吧,哪个位面不是强国说了算?国力弱就只能被坑,谁跟你讲nimab的道理,国力强自然要找回场子
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