[地名探讨]以附郭县名作为城市名才是最恰当的 [复制链接]

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府名做市名，附郭县名做区名才对。

楼主，你和人民大众做对有意思吗？
你自己也说了，隋唐后，人们把府名当城名，而不是把县名做城名。这是你无法改变的事实。
清朝以前，府县不同名是常见现象。例如，山东省驻地，济南府历城县。但人民心中的省城叫济南，不叫历城。
这说明人民群众已经把府州当城市了，尽管它本来定位是广域。这是你改变不了的现实。
所以长安、徽州之类问题和地级市定位没关系。现在地级市继承府的规模，正是顺应了人们的习惯，既然府名做城名是人民的选择，那么地级市就该用府名来命名，顺应人民习惯。而绝不该和人民大众对着干。

长安的问题是早期以县名做城名时期的遗留问题，在人民习惯改变为府名做城名后就出现了，绝不是现在市制造成的问题。
徽州和庐州的问题恰恰是人民觉得地级市该用府名而产生的。

楼主很用心的列举很多论据来论证，最后却得出一个与论证过程相反的结论。

lordbang:灼见！！！
例1. 河北保定市区：自金代以来八百年就是清苑县城，后又兼保定府城。民国改地名，废小名存大名，清苑不叫清苑叫保定，又于市区南几十里别置清苑县。然而，保定府东百余里外又有个保定县，近千年一直叫保定，因为清苑不叫清苑叫了保定，与此保定重名，又改叫新镇县。结 .. (2018-09-02 11:10) 

不对吧
民国初年废府就是废除保定府名，保留了清苑县名的。北洋时期地图标注的就是清苑，山东省会就是历城，山西省会就是阳曲，广东省会就是番禺，陕西省会就是长安县。
后来切块设市（不是整县改市奥）为了不和母县重名才启用了府名的。
清苑县一直存在到21世纪，从来没有改成保定县。

zhaohz:长安的问题是早期以县名做城名时期的遗留问题，在人民习惯改变为府名做城名后就出现了，绝不是现在市制造成的问题。
徽州和庐州的问题恰恰是人民觉得地级市该用府名而产生的。
楼主很用心的列举很多论据来论证，最后却得出一个与论证过程相反的结论。 (2018-11-05 18:51) 

以州府名及京号名城诚然已经成为民间普遍的习惯。
但是府县制时代，府城在制度上仍保留着附郭县县治的地位，附郭县县名也有自己的使用语境。
尽管以府名城更常用，但以县名城仍然在正式制度中存在

但挖心设市使得大部分倚郭县残渣化乃至建制消失，导致附郭县集体与府城的地名脱钩，是对地名历史沿革的人为破坏

当然这只是市制造成地名紊乱的缩影之一。有意思的是，官方文献如地名志在叙述政区沿革时，标准其实并非一致。有的以今辖境作为描述对象，有的以县制主体作为描述对象，有的以“县名”作为描述对象。对于地级市，有的以统县政区/市域作为对象，有的以市辖区作为对象。

ein:以州府名及京号名城诚然已经成为民间普遍的习惯。
但是府县制时代，府城在制度上仍保留着附郭县县治的地位，附郭县县名也有自己的使用语境。
尽管以府名城更常用，但以县名城仍然在正式制度中存在
....... (2018-11-05 19:57) 

切块设市确实问题很多，破坏很大。
好在改开后开始扭转局面。
残留问题一是京津冀，二是地级市内部还有些环形母县待改区、整合。
重庆直辖到是没有挖心，但范围太大，超出人民心理底线

1914年保定县更名新镇县（1949年撤销与文安县合并设置文新县，文新县1950年复名文安县）。

1912年废保定府存清苑县（民间甚至部分官方依然称为保定），1948年割清苑县城设置保定市。

地级市作为统县政区取代府州是因为民国废府存县、切块设市以及80年代市管县体制3次区划大变动造成的。

我们虚拟一下：

1912年不废府，切块设市同样会出现，但是估计会出现府辖市，由于市的集聚效应，县的资源会向市聚集，当切块设市范围外溢，部分府辖市附郭县估计会和切块市合并，其他县会不会出现府刮县的舆论了？

既然硬要穿凿附会，把今天的地级市理解为当年的府，那也应该是以府名而非附廓县名来命名地级市。也只有这样，逻辑上才能讲得通。
如黄冈市，历史上叫黄州府，黄冈是其附廓县，那么如今应该叫黄州市黄冈区而不是黄冈市黄州区。

其实台湾就可以作为未废府的一个城市作为分析：

当初切块设市设置了台北市、高雄市、基隆市、台中市、台南市；80年代又设置了新竹市、嘉义市，由于外溢效应台北县城市化后改设了新北市，高雄、台中、台南3个附郭县由于发展慢，分别与高雄、台中、台南3市合并，新竹、嘉义也有合并的拟议，基隆由于离台北太近，已经基本沦落；倒是桃园由于机场以及大台北（含台北县）的产业外溢反倒有了大发展。

大台北地区比拟大陆其实就是地级市中心城区吞并附郭县，桃园则是中心城区的外溢得利地区，其他中南部地区就是地级市其他未得利反而沦落的县市。

拿几个城市比拟台湾：

台北市——北京城区；

台北县、基隆市——门头沟、大兴；

桃园——房山、通州、顺义、昌平；

台湾中南部——延庆、怀柔、密云、平谷。

台北市——天津城区；

台北县、基隆市——四郊区（东丽、津南、西青、北辰）；

桃园——滨海新区；

台湾中南部——五郊县。

台北市——重庆城区；

台北县、基隆市——巴南、渝北、北碚；

桃园——璧山；

台湾中南部——其他区县。

台北市——苏州城区

台北县、基隆市——原吴县（吴中区、虎丘区）

桃园县——吴江

台湾中南部——其他各县级市。


台北市——成都城区

台北县、基隆市——龙泉驿、青白江、新都；

桃园县——双流

台湾中南部——其他各县市。

台北市——金华城区

台北县、基隆市——金华县

桃园——义乌

台湾中南部——其他县市。


所以根据分析，所谓省刮市、市刮县其实是个伪命题（当然不排除部分主城吃相难看通过行政命令剥削其他县市），但是大趋势就是乡村人口往县城汇聚，造成乡村凋零；县区人口往府城汇聚，造成县区衰落；地市人口往省城汇聚，造成地市发展较差；各省精英人口朝北京、上海、广州、深圳汇聚，造成各省区发展比不上一线城市。但是由于中国是人口大国，一线城市、二线城市甚至三线城市都汇聚有大量人口发展经济，因此虽然乡村、县城衰落凋零了，但是一线城市、二线城市、三线城市甚至四线、五线城市发展起来了，人民生活也就发展了。

在说一下，用深圳比拟台湾

台北市——特区范围；

台北县、基隆市——原宝安县；

桃园——东莞

台湾中南部——惠州

广州比拟台湾

台北市——广州城区

台北县、基隆市——番禺、花县

桃园——佛山

台湾中南部——江门


海南比拟台湾

台北市——海口城区

台北县、基隆市——琼山县

桃园——文昌

台中、台南——儋州、琼海

高雄——三亚

ein:“南京” “北京”这类的京号，历史上从没做过政区名
而只是指代城池
民国后才从俗作为政区名，当然当时也是点状的狭域市
....... (2018-09-02 15:46) 

参看辽的五京道

firestone:参看辽的五京道 (2018-11-06 16:47) 

道、路本就有准政区的性质

而且相对于州府县名，命名相对随意，辽金多以首府命名

可以类比沈阳军区、济南军区

firestone:参看辽的五京道 (2018-11-06 16:47) 

辽五京道已经被学术界推倒了。现在学术界普遍认为，辽史地理志按五京分道，和隋书地理志按九州分州一样、唐朝后期按十五道分道一样（实际已经不存在道的监察官，部分道的监察官一部分已经转变为藩镇的主官，如山南东道观察使）。只是为了方便分章节而用的。

现在基本认为是辽国是八路制。

这里有一篇讲述来龙去脉的。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_494de24d0102x2gh.html

包括《中国行政区划通史·辽金卷》也表示八路制是板上钉钉的事了。但是基于历史惯性没有采用
辽国八路的学术文章有很多，有兴趣的可以研究一下。

想法和樓主差不多，規范、有序、合理的行政區劃有利于國家發展。既然當時能不嫌麻煩地把合理的改成不合理，爲何就不能把不合理的糾正回來呢？

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uranium235m:廣州最先開的這個壞頭，從番禺縣切出來後就應該叫番禺市而不是廣州市 (2018-08-31 19:31) 

广州市设市时辖地并不只是番禺的地界，还有南海地界。而且在当时的心理认同中，那一块地方就是广州城，在当时硬是把哪里叫做番禺市，只会造成民众不便，也有违当时普遍认知，包括海外人士对这个城市的认知，基本就是胡闹。

不过其实就算不考虑整县改区，市辖区在现行体制下也相当于某种县级自治市了，毕竟管理25-155w人（多数情况下），拥有一级直选地方政府，持有市政府下发的相当一部分权限，相比之下民国时代一个区辖最多15w人口，跟大镇差不多。

华彩:
但是切块设市的时候，原母县仍在，
市是新产生的单位，不能抢了县的名字，
当时可能也为了尽量避免县、市同名吧，
而由于民国废府，府的名字正好再拿回来用。
.......

其实民国就是乱了。一般来说，民国市少，所以原来府县不同名的，民国设市时采用府名。
有些府县同名的，或府名不宜作市名的，用县名作市名，有的县改名了，有的没改。如成都市、武昌市（武汉分家为2市时）、长沙市、南昌市等的同名县就没有改名。昆明设市时，昆明县就改为谷昌县。太原最有趣，原太原府治阳曲县，另有太原县，太原成为市名名，太原县改为晋源县（大约今晋源区、小店区）。
宁夏则是另外玩法，本来是省县重名，吉林省县是把吉林县改为永吉县，但宁夏没有改名。后来设市时，从陕西借来银川（唐银川郡治今陕西省榆林市横山区境内）一名作为市名，然后把宁夏县改为贺兰县，并析宁夏、宁朔2县置永宁县，形成3县。

夕阳西下:其实民国就是乱了。一般来说，民国市少，所以原来府县不同名的，民国设市时采用府名。
有些府县同名的，或府名不宜作市名的，用县名作市名，有的县改名了，有的没改。如成都市、武昌市（武汉分家为2市时）、长沙市、南昌市等的同名县就没有改名。昆明设市时，昆明县就改为谷昌县 .. (2022-09-08 21:08) 

其实本帖提到的这个问题，乱主要乱在了哪里呢
个人认为，切块设市也好，市管县也好，
相比传统府县制的根本区别，就是多出了一块“城区”

这块城区从性质上来说，是府级的亲辖地，（由统县政区另外新设若干区政府来管辖）
其土地来源是附郭县，但与县的性质是不同的

所以准确定位这块区域的性质是关键。
（若切块设市，则是市本身；若市管县，则是市辖区范围；若类比传统，则是上级统县政区（府、州）的亲辖地。）

主要产生的一个干扰因素在于，区由市的派出机构变成了一级政府，区和县的区别在缩小。

我是这么理解的：切块设市阶段，如果新设的市与县同级（省辖市），那可以把切出来的市区行政区当作一种附郭县，如果市县不同级，那么就会变成市区部分挖出作直隶州一样的操作。
省管县阶段，由于此时市辖区已经产生一级地方政府，那么就很像多县附郭的情况（单区市除外）

很多州城名、府城名自打隋唐以来相当稳定，当地士绅百姓是非常习惯这么称呼的，比如苏州杭州徐州扬州广州这些，虽然北洋时期废府了，但估计当地老百姓仍然是习惯以府城名称呼之，废府名反倒是让当地人更加怀念起当年的旧称了（就像隋唐文人怀念各地的“郡名”一样）

而自国民政府开始建市，各城自然是理所应当重捡起府名来了，比如广州太原西安徐州苏州杭州这些，要让他们使用附郭名做市名，估计只有“强制命令”这一招，但很明显当时还是顺应民意的

华彩:其实本帖提到的这个问题，乱主要乱在了哪里呢
个人认为，切块设市也好，市管县也好，
相比传统府县制的根本区别，就是多出了一块“城区”
....... (2022-09-09 02:02) 

与宋金元的的录事司是有点类似。

市是从县脱离新设立的行政单位，不起个新名字反而抢县的名字？县被切走核心不算，还要被抢走名字自己改名？像合肥县这样极端的，一个2000多年历史的县，不仅县城没了，名字还被市抢了被迫改名，然后还被拆分了变成历史从0开始的新县，惨。

新设立的市，如果之前是附郭县县城，使用已经没人用的旧府名，是再合适不过了。

华彩:其实本帖提到的这个问题，乱主要乱在了哪里呢
个人认为，切块设市也好，市管县也好，
相比传统府县制的根本区别，就是多出了一块“城区”
....... (2022-09-09 02:02) 

如果是在清朝的区划框架下，这种亲辖的情况反而好定性，因为直隶州恰好是有本辖的。直隶州的城池有唯一的名字，所以从未听闻有哪个直隶州会争论这种问题的。
假设，清廷强令废掉或迁出各府的附郭县，合而为府之亲辖地（一如直隶州也有本辖般），那么待形成历史习惯后，就自然不存在“以县名城/以府名城”的争论了。

旧制度完善的时候没有理顺这种问题，彻底推翻旧制度的后人可能是永远理不顺了。