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[铁路]美国不适合发展高铁吗? [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2019-06-09
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:所以说美国已经错过了最好的时期。
如果在60年代日本搞高铁时,美国也搞高铁,那是一个合适的时期。
后来城市和规划的变化,加上私有制的强化,越往后拖越没机会。
....... (2019-06-09 16:59) 

美国适合高铁,但高铁不适合美国,党争式民主和老子天下第一的美利坚意识,使得任何变革都举步维艰。
只看该作者 26 发表于: 2019-06-09
回 aiorio 的帖子
aiorio:单看人口密度来说,美国的东西海岸地区,特别是加州和新英格兰非常适合发展高铁的,中长途的交通需求大、沿线潜在客流大,对轨道交通来说再合适不过了。
美国客运铁路的衰落,应当归咎于在50年代时美国选择了大力发展公路系统。二战前,美国的客运铁路是非常发达的,无论是城际铁 .. (2019-06-08 20:55) 

高速公路包括停车场的占地远远超过铁路,轨道交通可以实现非常高的旅客流量,是能将大量旅客送达城市中心的唯一交通方式,也是节能、环保、安全的运输方式,单位客运量的占地与能耗比汽车低很多。所以,尽管很艰难,美国很多大城市,仍在发展地铁。目前三亿美国人的住宅和交通(不包括货物运输)能耗要远远超过14亿人中国。虽然,中国总能耗超过美国,但80%以上是工业和建筑业,而美国则是生活能耗占了大头。一个美国人的生活能耗相当于N个中国人,几十个印度和非洲人。
只看该作者 27 发表于: 2019-06-09
回 有的没的 的帖子
有的没的:飛機與高鐵是2選1的關係
與紐約華盛頓相同距離的台北高雄
當年就走了另一條路
台北高雄航線當年是台灣最黃金熱門的航線
....... (2019-06-09 16:31) 

华盛顿到纽约,大概和沪宁之间距离相仿,应该没人认为从上海到南京之间需要坐飞机。而且高铁可以把一连串的城镇串起来,形成一个生活圈,而飞机只是点对点。由于起飞和降落风险和能耗最高,所以短途飞机其实并不合适,还占用机场跑道与航线资源。
只看该作者 28 发表于: 2019-06-09
回 行者无疆 的帖子
行者无疆:不是不需要,而是美国航空业足够发达,且有波音公司这个巨头,压根就没有投巨资发展高铁的动力。 (2019-06-08 08:26) 

不是美国美国不适合发展高铁,而是美国已经没有能力进行大会规模建设了。在欧盟当中法国人口并不算太高,但是却有非常发达的高铁系统。法国也有空客。高铁可以把一连串的城镇串起来,形成一个生活圈,而飞机只是点对点。由于起飞和降落风险和能耗最高,所以短途飞机其实并不合适,还占用机场跑道与航线资源。
铁路和汽车并不矛盾,因为从火车站到家门口也不可能走路。
只看该作者 29 发表于: 2019-06-09
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:美国是需要高铁的,但美国错过了建高铁的最好时期。 (2019-06-08 11:06) 

美国适合高铁,至少海岸带和大湖区高铁。但高铁不适合美国,党争式民主和老子天下第一的美利坚意识,使得任何变革都举步维艰。建设全美高铁网曾经是奥巴马新政的伟大设想,但是随着政党轮替彻底烟消云散了。实际上美国还有大量的铁路资产在晒太阳,在风雨中生锈,把它们改造成高铁,能节省很多用地费用。美国不发展高铁一是没钱,政府民间都债台高筑,而且由于工业、建筑业极度衰退,修剪铁路成本高,时间长。美国人已经无法生产高铁所需要的机车、线路和电气设备。骑虎难下的加州高铁1公里的投资已经超过1亿美元。二是城市公交系统落后,中短途习惯了门口对门口的汽车交通
aaa
只看该作者 30 发表于: 2019-06-09
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:美国适合高铁,但高铁不适合美国,党争式民主和老子天下第一的美利坚意识,使得任何变革都举步维艰。 (2019-06-09 17:26) 

中国适合互联网,但互联网不适合中国。垒墙式科技和圈地自萌的小农意识,使得任何开放都举步维艰。
I don't care who you are
Where you're from
What you did
As long as you love me
只看该作者 31 发表于: 2019-06-09
回 aaa 的帖子
aaa:中国适合互联网,但互联网不适合中国。垒墙式科技和圈地自萌的小农意识,使得任何开放都举步维艰。 (2019-06-09 18:41) 

大部分中国人,包括我,不喜欢看英文内容,更不用说其他外文内容了
只看该作者 32 发表于: 2019-06-09
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:所以说美国已经错过了最好的时期。
如果在60年代日本搞高铁时,美国也搞高铁,那是一个合适的时期。
后来城市和规划的变化,加上私有制的强化,越往后拖越没机会。
....... (2019-06-09 16:59) 

马斯克正在研究“胶囊高铁”,而且似乎资本市场还很支持,60年代日本人在建设可以运人的高铁的时候,美国人还在进行各种大胆创新、探索,包括核飞机、核火箭。
aaa
只看该作者 33 发表于: 2019-06-09
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:大部分中国人,包括我,不喜欢看英文内容,更不用说其他外文内容了 (2019-06-09 19:09) 

那大概是你接触的圈子有局限吧。
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只看该作者 34 发表于: 2019-06-09
回 aaa 的帖子
aaa:那大概是你接触的圈子有局限吧。 (2019-06-09 19:17) 

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=110033
论坛里“阿鲁纳恰尔”人口普查资料还是我翻译的。如果中国人熟悉印度资料,就不会出现向藏南移民600万的笑话了,除非认为中印边界在布拉马普特拉河。
aaa
只看该作者 35 发表于: 2019-06-09
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:http://xzqh.info/lt/read.php?tid=110033
论坛里“阿鲁纳恰尔”人口普查资料还是我翻译的。如果中国人熟悉印度资料,就不会出现向藏南移民600万的笑话了,除非认为中印边界在布拉马普特拉河。 (2019-06-09 19:26) 

你不是说你不爱看英文资料吗?
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只看该作者 36 发表于: 2019-06-09
回 aaa 的帖子
aaa:你不是说你不爱看英文资料吗? (2019-06-09 19:30) 

我确实不爱看英文资料
aaa
只看该作者 37 发表于: 2019-06-09
明明不爱看还非要去看,精神可嘉啊。

给你点个赞!
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Where you're from
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只看该作者 38 发表于: 2019-06-09
东北走廊波士顿到华盛顿确实是很适合高铁的,加州也还行,其他地方就有点勉强了。

事实上东北走廊也有Acela特快,但这东西算不算高铁值得商榷,至少速度是完全不行,也许升级改造一下能上300km/h?

高铁至少在大规模建设阶段需要一个强大的巨无霸国铁去支撑,美铁那点资源目前还撑不起来。
只看该作者 39 发表于: 2019-06-09
回 萨德侯爵 的帖子
萨德侯爵:东北走廊波士顿到华盛顿确实是很适合高铁的,加州也还行,其他地方就有点勉强了。
事实上东北走廊也有Acela特快,但这东西算不算高铁值得商榷,至少速度是完全不行,也许升级改造一下能上300km/h?
高铁至少在大规模建设阶段需要一个强大的巨无霸国铁去支撑,美铁那点资源目前还 .. (2019-06-09 23:29) 

何謂巨無霸國鐵??
台灣也有高鐵的
還比大陸高鐵早通車
尔今死去奴收葬
未卜奴身何日亡?
奴今葬花人笑痴
他年葬奴知是谁?
只看该作者 40 发表于: 2019-06-10
回 有的没的 的帖子
有的没的:飛機與高鐵是2選1的關係
與紐約華盛頓相同距離的台北高雄
當年就走了另一條路
台北高雄航線當年是台灣最黃金熱門的航線
....... (2019-06-09 16:31) 


台北高雄之間不是無人區,高鐵還可以串起桃園、台中、台南

上海南京之間,還有蘇州、無錫、常州、鎮江

紐約華盛頓之間,還有新澤西、費城、特拉華、巴爾的摩


我如果要從新竹去台南該怎麼走?
只看该作者 41 发表于: 2019-06-10
家庭级运量以及更高速度创新之后再大规模发展就好了,这波高铁热看上去美国根本不需要凑热闹。
只看该作者 42 发表于: 2019-06-10
回 uenchimug 的帖子
uenchimug:你要么是高级黑,要么是没文化。 (2019-06-08 23:59) 

習總高見。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白挑戰常識,四大謬。
只看该作者 43 发表于: 2019-06-10
回 aiorio 的帖子
aiorio:美国的加州和新英格兰是世界上人口密度最高的地区之一,而且作为世界上最成熟的城市化区域,区域内交通流量极大、中程交通需求也极大,这和欧洲日本并没有什么本质区别。 (2019-06-09 12:01) 

建高鐵是全國的事,不能割裂看問題。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白挑戰常識,四大謬。
只看该作者 44 发表于: 2019-06-10
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:美国适合高铁,但高铁不适合美国,党争式民主和老子天下第一的美利坚意识,使得任何变革都举步维艰。 (2019-06-09 17:26) 

破四舊好。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白挑戰常識,四大謬。
只看该作者 45 发表于: 2019-06-10
回 aaa 的帖子
aaa:中国适合互联网,但互联网不适合中国。垒墙式科技和圈地自萌的小农意识,使得任何开放都举步维艰。 (2019-06-09 18:41) 

你是明白人。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白挑戰常識,四大謬。
只看该作者 46 发表于: 2019-06-10
回 jianchihu 的帖子
jianchihu:台北高雄之間不是無人區,高鐵還可以串起桃園、台中、台南
上海南京之間,還有蘇州、無錫、常州、鎮江
....... (2019-06-10 01:21) 

從新竹到台南
高鐵1060元/70分鐘
火車530元/130分鐘
其實性價比差不多
各取所需吧
趕時間的商務出行
就搭高鐵
反正交通費是公司出
不趕時間的自家旅行
就搭火車
替自己省一點旅費
火車與高鐵性質不同
可以並存
但是飛機與高鐵都是花大錢節省時間的出行方式
如果今天搭高鐵只要多半個小時左右就可以到目的地
那我有必要多花將近一倍的錢搭飛機只為了省那半小時嗎??
這就是當時台灣高鐵通車之後
國內航空急劇萎縮的根本原因
價格根本競爭不過
但是美國和台灣狀況不同
美國國內機票便宜
所以這方面飛機還是有競爭力的

而且你一再強調的串連中間城市根本沒意義
我如果要去桃園、新竹、嘉義、台南
難到我的出行方式不是點對點嗎??
我買了從台北去嘉義的票
有可能中間經過新竹
忽然想下車溜達溜達嗎??
這樣的中間串連對我的意義何在??
他到站停車中間的時間對我來講反而是一種浪費。。。
尔今死去奴收葬
未卜奴身何日亡?
奴今葬花人笑痴
他年葬奴知是谁?
只看该作者 47 发表于: 2019-06-10
回 有的没的 的帖子
有的没的:何謂巨無霸國鐵??
台灣也有高鐵的
還比大陸高鐵早通車 (2019-06-09 23:59) 

意思就是垄断性的、覆盖全国的铁路网建设和运营商,巨无霸只是一个相对概念,只跟国内其他铁路公司相比。
只看该作者 48 发表于: 2019-06-10
回 萨德侯爵 的帖子
萨德侯爵:意思就是垄断性的、覆盖全国的铁路网建设和运营商,巨无霸只是一个相对概念,只跟国内其他铁路公司相比。
 (2019-06-10 09:49) 

那台鐵就是你所謂的「巨無霸國鐵」了
迄今沒有開放民營
只有政府獨營
壟斷無誤
尔今死去奴收葬
未卜奴身何日亡?
奴今葬花人笑痴
他年葬奴知是谁?
只看该作者 49 发表于: 2019-06-10
发达的航空运输和高速公路制约了美国高铁的发展。。。
但,大城市之间点对点的高铁线路还是很有必要的。。。
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