[县制]参考发达国家，看出中国传统县制已经不合时宜 [复制链接]

南天國士:省縣制加縣轄市。 (2019-07-25 09:21) 

市的属性是城，县也有县城，县下再辖市，等于一县有二城，这不妥。

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你太肤浅了！没有土匪就设县啦？事实上县的设立是为了行使政权，或者叫布施政权，所有才会有行政、布政之说，“行政”二字原本就是““行使政权”四字的缩写。行政不只是剿匪，还有税收等。

我之前提到过，随意性包括但不局限于数量、治所、疆域等。
图中左上角详细提及的宁洋县，境内有四条（县域内）不相交汇集的河流，直到1956年撤销。实际上如果实行小县制，虽然建置可能保留，但是管辖范围非常需要调整。
此外已经设立的县确实都有其理由，但这并不能说明其他地方没有充分的理由，在类似的标准下新设立县。

小县制更好，很多规划都是基于地级市和地级市的都会圈形成的，而且由于大陆城镇化早期是地市合并、设市辖区、代管县和县级市，已经形成了县不如市的印象，省县制成本——不管是实际的利益还是观念的扭转——太高了，没必要浪费。
而乡、镇、街道的拥护者极少，多数人的认同感不会被乡、镇、街道绑定，常规的城市规划一般也跨越不止一个街道，所以，大县（含市辖区、县级市）划小，小县并大（含市辖区、县级市），撤并部分乡、镇、街道设立新的小县更好。

大陸有幾個「都會圈」，不要造謠好嗎。

天地君亲师:
小县制，县级职能部门的设立就可以大大精简，没必要再和地级对口。
职能部门大大减少后，副职数量也可以大大缩减。
基本上，县委县政府不必再设副职。
.......

请问兄台是否准备对大县制与小县制分别草拟一套方案（比如某省设置多少县份及管辖范围、治所等），据我所知鸡丁兄是有按照自己的标准进行设计的。

参考发达国家，没有两个发达的行政建制体系是相同的，怎么参考？

天地君亲师:小县制，县级职能部门的设立就可以大大精简，没必要再和地级对口。
职能部门大大减少后，副职数量也可以大大缩减。
基本上，县委县政府不必再设副职。
....... (2019-07-26 14:35) 

说的很对，现在各类机关叠床架屋，许多财政供养人员尸位素餐，小县制有利于提高效率、减少损耗。

法意省的规模相当于中国的县，省以上还有大区

燕山雪:法意省的规模相当于中国的县，省以上还有大区 (2019-07-26 18:09) 

法意和中国的区划是一样的：
中国的省＝法国、意大利
地级市＝大区
县＝省
乡镇＝县
村、社区＝市政厅、镇政厅，(西方大部分市镇只有几千人，规模上就是相当于中国的村和社区。性质也类似，西方的市和镇是群众自治组织，中国的村和社区也是群众自治组织)

中國天下第一，不用參考。

中国传统县制已经不合时宜



完全正确啊
现在县改市，县改区，地级市下设立各种开发区，都是逐步取消传统县制啊

天地君亲师:
我以前研究过。
大概吉安和赣州两个地市，县的数量是增加一倍。
.......

受教了，对于小县制，之前只认识到行政层级的减少，对其他组织方面的优化不太了解
http://xzqh.info/lt/read.php?tid=42813&ds=1&page=1#2291930
这是鸡丁兄早年的大半个成品，恰好我也是闽籍人士，看起来还是比较激进的，但是他如今已经不持类似理念了。

总结：

不管大家倾向于何种体制，省县制也好，州府制也好，去县制也吧，
总的归结到一点，中国要迈向发达国家，必须提高行政效率，降低行政成本。而达成这个愿望的最直接有效的体制就是：减少行政层级。别无他法。

大家看看减少哪一层级吧？？？

宰相:总结：
不管大家倾向于何种体制，省县制也好，州府制也好，去县制也吧，
总的归结到一点，中国要迈向发达国家，必须提高行政效率，降低行政成本。而达成这个愿望的最直接有效的体制就是：减少行政层级。别无他法。
....... (2019-07-28 12:34) 

13亿人口，减层级？没那么容易。
大陆31个省级政区，平均4000+万一个省级，已经相当于欧洲一个大国了，西班牙也才4000+万。欧洲大国，哪个没有三个层级？

萧燕燕:东岸排列三个一线城市一个新一线，南北省港相距不过130公里，东莞在中间，同时区位是大湾区核心地段，并拥有良好的产业基础，吸引及拥有全国城市最高比率的本外常住人口，最年轻的人口结构，本身就是一极，为谁服务？你别当东莞是睡城淡水大亚湾。
戴上眼镜，仔细看清我的签名啊 .. (2019-07-28 17:57) 

莞吹一天不吹就难受

天地兄这个帖子倒是还有些内容的。
我的理念大概类同于你的大县制，不过还是有一些不同。我认为100-200万人口不足以支撑地域发展，我的大县制规模放在了300万一级，人口多的地方放到了500万。

阿布:天地兄这个帖子倒是还有些内容的。
我的理念大概类同于你的大县制，不过还是有一些不同。我认为100-200万人口不足以支撑地域发展，我的大县制规模放在了300万一级，人口多的地方放到了500万。 (2019-07-29 15:25) 

这样听起来更像是现在的地级市直接管辖乡镇街（基础自治体）

日本人都不會這樣。

无论大县制还是小县制都已经错过了历史窗口期，当前体系已经有了路径依赖。

另外小县制必定会导致小地级市制，君不见河北增地的呼声一波接一波，那还算不上是真正的小县呢。小地级市制和大县制又有多少区别呢？所以最终还是殊途同归。

萨德侯爵:无论大县制还是小县制都已经错过了历史窗口期，当前体系已经有了路径依赖。
另外小县制必定会导致小地级市制，君不见河北增地的呼声一波接一波，那还算不上是真正的小县呢。小地级市制和大县制又有多少区别呢？所以最终还是殊途同归。
....... (2019-07-30 15:13) 

很多人認爲有很大區別。

萨德侯爵:无论大县制还是小县制都已经错过了历史窗口期，当前体系已经有了路径依赖。
另外小县制必定会导致小地级市制，君不见河北增地的呼声一波接一波，那还算不上是真正的小县呢。小地级市制和大县制又有多少区别呢？所以最终还是殊途同归。
....... (2019-07-30 15:13) 

河北小县不是一天两天了，有增加地级市么？河北的地级市规模在全国看毫无疑问是偏大。就算增加一两个地级市也算不上偏小，何况基本没有增加的可能，怎么会得到小县必定小地级市的结论？事实正好相反——河北长期小县，长期大地级市！
     我觉得大地级市制度更有前途。省会都在做大，现有的小地级市前途都很不乐观，只有极特殊情况才会新设。想普遍小地级市几无可能。
地级划小就是强化省权，地级划大就是制衡省权，你觉得中央会怎么选？

萨德侯爵:无论大县制还是小县制都已经错过了历史窗口期，当前体系已经有了路径依赖。
另外小县制必定会导致小地级市制，君不见河北增地的呼声一波接一波，那还算不上是真正的小县呢。
....... (2019-07-30 15:13) 

你说的真正小县制是不可能的。你自己也说小县制错过了历史窗口期。
再怎么划小，也很难比河北山西西藏的县（平均）更小。新设1000个县顶天了，不可能更多。未来省级数量稳定，地级减少一成，县级增加两三成，就差不多了。

zhaohz:河北小县不是一天两天了，有增加地级市么？河北的地级市规模在全国看毫无疑问是偏大。就算增加一两个地级市也算不上偏小，何况基本没有增加的可能，怎么会得到小县必定小地级市的结论？事实正好相反——河北长期小县，长期大地级市！
     我觉得大地级市制 .. (2019-07-30 20:57) 

现在不会是因为上头卡着，但不代表当局到民间的意愿不强烈。定州、辛集的直管就有很浓厚的升地色彩，10年前还没直管的时候我就见过当地学术圈的吹风运动了，如果跟上级沟通顺利这事真的早就落实了。

不过1000县这个还好，平均摊下来其实也没多少，但我看楼主的意思肯定不止这么一点。此外这1000县我觉得最终落实下来，大概率是1000市辖区。

萨德侯爵:现在不会是因为上头卡着，但不代表当局到民间的意愿不强烈。定州、辛集的直管就有很浓厚的升地色彩，10年前还没直管的时候我就见过当地学术圈的吹风运动了，如果跟上级沟通顺利这事真的早就落实了。
不过1000县这个还好，平均摊下来其实也没多少，但我看楼主的意思肯定不止这么 .. (2019-07-31 11:28) 

先廢鄕鎭再說吧。

看看清朝的经验吧。
清朝是中国人口从八位数级别向九位数转变的过程，清初继承明制，主要是省府县三级，随着人口的暴增，清政府一方面通过散州升直隶州，直隶州改府，拆分较大的府和县的方法增加府县两级的数量，另一方面将明朝中后期临时搞出来的厅继承并发扬，厅指的是府州县的佐贰官（府州同知、通判、县丞主簿典史）的官署，在一些冲繁疲难的地方设立厅（以府州同知或通判为长官）和分县（以县丞主簿或典史为长官），厅分属府州的散厅和属省的直隶厅，厅改为府州或县的不少，分县设治，正式设县的陆续出现。
以此来看，随着社会经济和城镇化的发展，县改区会越来越多，区县市会越来越小，变成地级市派出行政服务中心，直接面对基层，就是小县化。而基层的村和居委会也会因为人口聚集而导致有些变大，有些变小，甚至空心化，那么村局合并就成为必然了，规模大概是比乡镇小，比村大。将来大概率演变为省—地级市—区—居民自治体